00:00:00: Music.

00:00:11: Hallo an alle an den Endgeräten

00:00:13: willkommen zu einer neuen Folge sind seitdem Wissenschaftspodcast zu Themen der Sozialen Arbeit und vor allen Dingen zu Themen die alle etwas angehen

00:00:21: mit etwas Verspätung freuen uns heute umso mehr euch wieder begrüßen zu dürfen wir hatten ja gesundheitliche Engpässe wir waren nicht ganz fit organisatorische Schwierigkeiten der Terminkalender war sehr voll aber jetzt sind wir hier mein Name ist Marina Buch und ich freue mich diesmal wieder mit Jens Koller zusammenzusetzen weil mit Moderator der das letzte Mal souverän von Stefan

00:00:46: POST vertreten wurde lieber Jens hallo und schön dass du da bist

00:00:50: ja du Marina ich freue mich auch wieder dabei zu sein und ja wieder genesen ist jetzt schon ein bisschen her seit unserer letzten Podcast Aufnahme aber ja ich freue mich auf die heutige Folge.

00:00:59: Ja heute wollen wir unseren teamblog der Mensch als sexuelles Wesen abschließen wir haben in den letzten beiden Folgen über

00:01:07: Sexualität und Behinderung gesprochen vor allem aber unter dem Fokus der Ermöglichung von Sexualität statt Fremdbestimmung und wir haben überall die

00:01:18: Rolle der Pädagogik und Sexualität also der Sexualpädagogik und dem sogenannten redseligen Tabu gesprochen also

00:01:25: wenn man Tendenz hat viel über Sexualität zu sprechen aber doch nicht so richtig deswegen redselig ist tabu

00:01:31: und heute sprechen wir über Sexualität im interreligiösen Kontext Jens magst Du vielleicht dazu erst mal kurz was sagen

00:01:40: ja sehr gerne

00:01:41: also wir möchten ja heute einen ja Blick auf die Religion werfen ich setze das hier in Anführungsstriche ähnlich wie es Sexualität ist Religion ein Thema dass uns ja alle irgendwie berührt weltweit bezeichnen sich circa zwei Drittel aller Menschen als gläubig aber

00:01:57: ganz egal ob.

00:01:58: Tief praktizieren oder nicht wir sind alle irgendwie religiös geprägt weil wir in Gesellschaften aufgewachsen sind die religiös geprägt sind also Religiosität spiegelt sich.

00:02:08: Irgendwie auch in den Medien in der Politik und in der Gesellschaft ganz allgemein in unterschiedlichen Facetten wieder.

00:02:14: Dabei wenn wir jetzt mal so ein Blick auf die Sexualität und Religion werfen kommt Religion auf den ersten Blick.

00:02:21: Vielleicht nicht immer ganz so gut weg gerade mit Jan Diskurs also bin ich jetzt beispielsweise mal die

00:02:27: Sexualmoral des Christentums mal hier exemplarisch heranziehen da gibt's dann so Ideen von Enthaltsamkeit und Text ausschließen zur Reproduktion das ist so den ersten Blick den wir darauf haben.

00:02:38: Und passt vielleicht nicht immer zum aktuellen Zeitgeist der geprägt von Debatten wie LG btq sexuelle Vielfalt und Selbstbestimmung.

00:02:47: Aber ist das wirklich so wie ist denn genau die Haltung dreier großer Religion zum Thema Sexualität.

00:02:53: Was steht denn in den alten Schriften und welchen Stellenwert haben diese Passagen auf unser modernes Verständnis von Sexualität heute die Antworten.

00:03:01: Sind nicht immer so klar und einfach wie wir vielleicht denken und deswegen haben wir das heute zum Thema gemacht und möchten mit unseren drei Gästen darüber diskutieren aber worüber wir uns sehr freuen das vielleicht mal kurze Einführung.

00:03:15: Genau du hast es ja schon erwähnt du hast und drei Religionen gesprochen da muss man natürlich auch noch mal spezifizieren wir sprechen heute vor allen Dingen Aussicht

00:03:23: er hat des Judentums Christentums und des Islams und das ist ja schon angedeutet wir sind sehr froh drei tolle gestern dabei zu haben und

00:03:32: zum zweiten Mal eine Podcast Crossover Folge zu machen und wir haben die drei Stimmen die drei Protagonisten des Podcast

00:03:42: 331 drei Frauen drei Religionen ein Thema zu uns eingeladen

00:03:46: ich nenne die Namen Rebecca Rogowski Maike Schäfer und Kübra Dalkilic herzlich willkommen ihr drei mit euch kurz vorstellen Kübra fang doch einfach mal an.

00:03:56: Ja hallo herzlichen Dank für die Einladung ich bin sehr froh dass ich heute hier sein darf genau ich bin Kübra Dalkilic bin ich Lamstedt Theologin und genau seit letztem Jahr wir dieses Podcast des Außenbandes interreligiösem Podcast

00:04:11: und sprechen zu verschiedenen Themen ich bin dass Beton nicht auch immer ganz gern in ich komme ja aus dem schwäbischen Teil von Bayern

00:04:18: und genau lebe seit ca 3 Jahren hier in Berlin genau zur erstmal Sophie dazu super vielen Dank über Jamaika möchtest du vielleicht weitermachen

00:04:28: gerne gehen eine Einladung ist komme ich auch erweisen Crossover dabei zu sein ich bin Michael Schiffer ich bin 32 Jahre alt lebe Potsdam arbeite in Berlin und bin Religionslehrerin gemeindepädagogen

00:04:43: und jetzt gerade im Vikariat also in der Ausbildung zur Pfarrerin und ich bin auch von Anfang an mit dabei bei unserem interreligiösem Podcast.

00:04:51: Und eines noch

00:04:53: 1. schön dass wir hier sein dürfen vielen Dank für die Einladung ich freue mich auch sehr ich bin nur Wecker ich bin 25 Jahre alt ich bin studierte judaisten in die jüdische Stimme in unserem Podcast bin in geboren in Berlin nach aufgewachsen hier also ich bin die einzige Berlinerin dass mir immer wichtig

00:05:08: ich freue mich schon auf unser Gespräch heute

00:05:12: vielen Dank für die kurze Vorstellung wir würden jetzt zu beginnen erst von euch wissen wollen aber eher Podcast 331 also wie.

00:05:22: Ist es überhaupt dazu gekommen dass ihr drei zusammen einen interreligiösen Podcast macht der Bäcker

00:05:29: ich sage mal wir wurden gecastet wie eine Girlband also wir haben alle irgendwie wurden angeschrieben von House of one Küper kann gleich noch mehr erzählen weil die haben Praktikum im Haus aufbauen auch gemacht und ich glaube ich auf dem Weg so ein bisschen dazu gekommen ich hatte einfach mehr

00:05:42: E-Mail immer immer den eingang von House of one und habe dem auch immer schon tatsächlich so gefolgt oder gab es mehrere Runden an Bewerbungen sozusagen.

00:05:51: Nomen mit unterschiedlichen Leuten reden musste und ich bin auf jeden Fall sehr froh

00:05:56: auf diese Art und Weise die beiden kennenzulernen oder kennen gelernt zu haben und ich finde es auch eigentlich ganz schön über die Leute dass uns immer gar nicht glauben wenn die irgendwie das Gefühl haben wir sind irgendwie so auf so einer freundschaftlichen Ebene dass sie

00:06:07: ganz oft und wie die Vorstellung haben dass wir das Haus aufräumen angesprochen hätten und gefragt ob sie den Podcast machen wollen aber dem ist halt gar nicht der Fall gewesen

00:06:15: das wiegt hat sächlich wenn man euren Podcast hört auf so als hättet ihr sagen zusammengefunden und dann diese Idee dann zum House of one

00:06:24: gebracht aber Kübra Rebecca dir schon verraten dass du da auch mehr dazu sagen kannst deswegen

00:06:29: ja ich habe dir gesagt ich habe islamische Theologie studiert und während des Studiums muss nicht auch ein Praktikum machen.

00:06:36: Und da bin ich halt eben auch das Haus verbannen auch gekommen aber unter anderem kannte ich das Hausaufgaben auch schon davor

00:06:42: mit meiner Gemeinde und momentan arbeite ich auch im Forum Dialog das ist der muslimische Partner vom Haus zu bohren und wenn ihr mehr über Hausaufgaben erfahren wollt dann auch

00:06:50: gerne auf die Homepage rein das ist ein Beet und Lehrhaus das wird noch erst gebaut wir versuchen das Haus erstmal inhaltlich zu füllen und mit unserem Podcast sind drei starke Frau quasi am Start und da wollen wir einfach auch noch mal zeigen das ist auch unser Anspruch von Podcast dass wir über unser Alltag sprechen und natürlich gehört auch das Judentum das Christentum und der Islam für uns auch in unser Alltag rein

00:07:15: und das soll dann quasi in einer Leichtigkeit ausgesprochen werden und

00:07:21: bei Religionen man denkt immer diesen veraltet und gehören nur aus podio oder in den alten Büchern aber so sehen wir das nicht und

00:07:29: also mir macht Spaß und ich hoffe auch dass es unseren ZuhörerInnen Spaß macht und zuzuhören

00:07:34: ja tatsächlich eine Ähnlichkeit zu eurem codcaster great sich mal rein und zwar habt ihr auch ihr das Anliegen mit Sinsheim die Diskussionen aus der Wissenschaft von der Hochschule von der Universitäten hin.

00:07:46: Die Bevölkerung in die Gesellschaft zu bringen und auch andersrum und auch diesen Ansatz haben wir eigentlich denn

00:07:52: interreligiöser Dialog geschieht häufig auf Podien und das ist auch gut und wichtig aber häufig sind es doch eher äußere Zeichen oder man kann den fachlich

00:08:02: total schwer folgen weil da Begriffe gedroppt werden die für viele nicht leicht zu verstehen sind oder es wird ein bestimmtes Wissen vorausgesetzt und das ist eigentlich so ein bisschen unser

00:08:12: Ansatz in unser Anliegen bei einem Thema aus drei unterschiedlichen religiösen aus unsere persönlichen und religiösen Perspektiven dieses Thema zu besprechen

00:08:20: und die Diskussionen die Fans auf Polen statt werden bis in runterzubrechen und in die Gesellschaft zu bringen.

00:08:26: Und Dialog ist ja immer Beziehung und das ist eigentlich auch sehr stimmt so ein bisschen zu unserer Freundschaft die entstanden ist Dialog bedeutet ja immer Beziehung und noch besser ist es natürlich.

00:08:36: Wenn das eine stetiger Dialog ist und das wunderbare an unserem Podcast ist eigentlich das was daraus entstanden ist und zwar eine Freundschaft also wir haben.

00:08:44: Von Anfang an so tief über Themen geredet dass wir ganz voneinander wissen und ganz schnell treffe Traum Beziehung gekommen sind die öffentlich ist also ihr könnt Misserfolgen bei unserer ersten Aufnahme da kann man gar nicht gut

00:08:57: kommt auch richtig gut durch wenn man mal bei Euch rein hört dass das nicht nur ja so eine Zweckgemeinschaft ist sondern dass da drei Freundin miteinander sprechen also absoluter hört hört man gerne rein bei 331

00:09:08: Kaarst

00:09:09: was gerade Dialog gesagt er wird mich jetzt in dem Zimmer noch eine Frage interessieren wie ist die Resonanz der Menschen auf euren Podcast was gibt's da so für Stimmen für Becker

00:09:19: vielleicht

00:09:19: ich bin so ein bisschen in der Eigenverantwortung immer unsere Mails durchzuschauen also nicht dass die anderen beiden das nicht tun habe ich bin für die Hauptperson die durch unsere Welt schaut deswegen spreche ich jetzt mal darüber es ist eigentlich wirklich immer sehr sehr positiv

00:09:32: was nicht immer besonders freut ist wenn du uns Leute schreiben die eigentlich nichts mit Religion am Hut haben

00:09:36: das passiert halt auch oft dass ihr irgendwie sagen ja ihr habt einen Fall die Augen geöffnet oder das ist extrem interessant einfach mal neue Perspektiven kennenzulernen ich hatte jene und diese Vorurteile und ihr habt mir irgendwie geholfen da so ein bisschen drüber wegzukommen genau Vicky auch manchmal mit dem Ziel

00:09:49: Nachrichten die jetzt nicht besonders freundlich sind aber die sind wirklich minimal und wesentlich geringer als das positive Feedback genauso würde sagen die Resonanz ist ziemlich positiv

00:09:59: und ich spreche auch durchaus über Themen und das noch mal aufzugreifen die auch durchaus.

00:10:05: Schwierige Themen sind also ich habe jetzt die das war die letzte oder vorletzte Folge da geht es um das Thema Schwangerschaftsabbrüche was ja auch durchaus ein

00:10:15: ja schmerzhaftes der persönliches Thema auch ist und sehr moralisch aufgeladenes Thema und da auch noch mal hut ab von mir in die Runde auch schwierige Themen wirklich anzugehen

00:10:27: wo man auch durch das angegriffen werden kann als Reaktion darauf weil eben das so ein aufgeladenes Thema ist das aber generell nicht

00:10:35: oft genug platziert werden kann und ich denke das ist ja auch bei uns in der Sinn Zeit wenn wir über Themen reden.

00:10:40: Ja Sexualität und Behinderung ist das eine zu nehmen was in unserem Blog war dessen ja auch Themen da schaut man immer ganz gerne weg

00:10:48: behauptet Mensch mit Behinderung haben keine sexuellen Bedürfnisse dem ist einfach nicht so das müssen wir auch hier noch mal stark betonen und da findet auch eine

00:10:57: Verkindlichung der Bedürfnisse von Menschen mit Behinderung statt zumal diese dann auch als so eine ganz homogene Gruppe betrachtet werden was ja auch.

00:11:05: Grundlegend falsch ist

00:11:07: und das gleiche gilt natürlich auch für die Religion als solches ihr seid ihr eingeladen als Vertreterinnen ihr habt aber natürlich auch persönliche Einstellung persönliche Beziehung ist möchte ich hier auch noch mal betonen würde.

00:11:18: Aber gerne zum Thema der heutigen Folge überleiten zum Thema Religion und Sexualität und

00:11:26: Fleisch grob eine Einordnung von euch.

00:11:29: Wie die einzeln Religionen wo ihr jetzt hier heute als Repräsentantin eingeladen seid wie wird da generell über Sexualität gesprochen

00:11:38: zeigen wir mit dieser ganz globalen Frage ein und dann können wir dann das noch mal ein bisschen vertiefter betrachten ich Meike gerne fängst du an

00:11:46: aber das ist irgendwie so eine Mammutaufgabe also ich weiß es nicht immer auf Vertreterin meiner Religion und Kirche bin der evangelischen Kirche und trotzdem funktioniert.

00:11:58: Unsere Kirche nicht so denn wir haben sehr unterschiedliche Haltung und Meinungen unterschiedliche Personen und der Glaube

00:12:06: hat immer zu tun mit der Persönlichkeit und es gibt in meiner Kirche unterschiedliche Haltung von liberal bis konservativ.

00:12:15: Und zuallererst zum Thema Sexualität das ist ein wahnsinnig persönliches

00:12:19: Thema was jeden auch irgendwie betrifft mit dem sich jede Person im Laufe des Lebens beschäftigt beschäftigen sollte wie auch immer Sie sich entscheiden.

00:12:28: Für ein enthaltsames leben wenn ich an Ordensfrauen und Menschen denke.

00:12:32: So einem liberalen oder offenen Sexualleben also erstmal akzeptiere und respektiere ich jede Entscheidung und möchte die nicht klatschen also ich finde nicht dass man konservative was immer handelt wird

00:12:46: der Sehne schlechter Haltung ist das Schwierige ist eben wenn immer versucht wird das von allen zu verlangen und zu sagen das ist der einzige gültige richtige Weg

00:12:54: und das genauso wie ich das hier gerade denke ist das auch anwendbar auf jeder andere Themen in meiner Religion in meiner Kirche.

00:13:02: Und natürlich gibt es einen Konsens und ich nenne das immer so ein Sparwasser in dem im Weg stehen kleinboote der Christen in irgendwie schwimmen angedockt irgendwie an ein Leitfaden sein ein großes Schiff.

00:13:15: Und das sind dem große Jahreswerte und der große Konsens den wir ihn Teilen Flash Glaube und zwar gottes die Liebe

00:13:25: und er liebe Gott Ehre Gott und liebe deinen Nächsten wie dich selbst ist aber das sind so die großen Punkte in meiner Religion in meiner Kirche und es gibt nicht die eine Haltung

00:13:34: wobei in den letzten Jahrzehnten in den letzten Jahrhunderten natürlich bestimmte eher konservative Haltung gegenüber Sexualität gefordert worden ist

00:13:44: da gibt es ganz viele Beispiele die auch Menschen würdelos behandelt und respektlos behandelt haben

00:13:52: offenbaren der eigenen Sexualität wenn man über Homosexualität und Kirche spricht über das frei sich nicht Verbot von einer befreien und selbstgestalteten Lebenspartnerschaft gibt es da ganz viele

00:14:07: Punkte die sehr schwierig gelaufen sind glaube ich in der Vergangenheit und auch immer noch laufen und ich habe halt festgestellt dass im großen Fokus auf

00:14:14: er gibt als einzige richtige er Lebensformen vor allem auch immer noch wird der EM sehr hohen Stellenwert beigemessen und ich glaube es ist viel wichtiger um zu einer

00:14:24: Neuen in Anführungsstrichen Sexualethik in der evangelischen Kirche zu kommen ja auf die Inhalte zu schauen was macht eigentlich ein gutes Zusammenleben in der Gesellschaft und Familie in Partnerschaft aus.

00:14:37: Meine Frage war so groß und ich habe genauso groß irgendwie an geantwortet das vielleicht für den Anfang

00:14:44: die Ansatzpunkte wo wir gleich auch noch mal ein bisschen genauer werden wollen das natürlich eine große Frage jetzt wird mich aber natürlich noch interessieren was die anderen beiden.

00:14:52: Vielleicht dazu zu sagen haben zu dieser großen globalen Frage und Kübra da würde ich jetzt mit dir mal weitermachen.

00:15:02: Mal kurz erwähnen unser Anspruch auch im Podcast

00:15:05: wir versuchen immer vorsichtig wie es nicht mehr geht zu agieren und unsere Zuhörer Innenseiten auch immer wissen dass Dir quasi zwar ich jetzt auf dich dampf-shop.de verspreche aber es gibt nicht den einen Islam

00:15:18: und wir sind auch jetzt keine unfehlbaren Menschen und falls wir dann mal irgendwas falsch sagen oder ihr euch ist falsch rüberkommen sollte kann ja auch sein nicht jeder hat dieselben Wahrheiten sage ich jetzt einfach mal dass man da auch noch mal kommunizieren kann und ihr sind auch offen und sagen auch immer wieder dass man uns auch eine Mail dazu schreiben kann Sexualität spiele türlich einen Menschen Sexualität ohne Menschen geht nicht

00:15:45: und Gott hat uns quasi auch so erstatten was aber ganz ganz wichtig im Islam aus der aus islamischen Sicht ist das Sexualität nicht einmal etwas sehr privates ist.

00:15:54: Hi ich sage jetzt mal ganz schnell das was im Schlafzimmer das 1 passiert hat die anderen Menschen nicht zu interessieren und das ist ganz ganz wichtig es gibt

00:16:04: natürlich gewisse die meint jetzt auch erwähnt hat Edition wie soll die ausschauen wie soll sie nicht ausschauen aber letzten Endes kommt es darauf an was die Person oder wofür sich die Personen Leben entscheiden welches Leben See leben wollen und diese Entscheidungsfreiheit hat ja schließlich der Mensch der ja uns auch wiederum von Gott gegeben worden ist genau und

00:16:26: ehe Prinzip ist natürlich sehr groß auch bei uns und sehr wichtig auch deswegen sind auch solche Sachen die keinen Sex wo der EZB immer noch ganz wichtig und präsent genau aber letzten Endes

00:16:38: wie ich wiederhole mich eigentlich nur noch mal kommt es auf die Person an die sich an die Regeln

00:16:43: auch die Boote auch halten möchte oder nicht und ich als Kübra als Individuum hat da nichts zu sagen nicht einzugreifen wäre wie leben möchte und auch in mein Leben darf niemand eingreifen und deswegen

00:16:57: leben und leben lassen da werden wir auch noch mal drüber sprechen den Unterschied zu sehen zwischen einerseits Religion.

00:17:04: Unterschiedlichen Sichtweisen Ausrichtung + die persönliche Komponente auch und die Kulturen in dem wir uns ja auch bewegen und das wird immer zu oft.

00:17:13: Gemeinsam gedacht und ich glaube da muss man auch.

00:17:15: Unterschied dann auch machen Rebecca ich wollte dich gar nicht unterbrechen deswegen mach gerne weiter aber ich war jetzt gerade so mittendrin was Kübra gesagt hat

00:17:24: also genau bei uns ist es ein bisschen anders würde ich sagen in dem Sinne von das Judentum aus

00:17:29: eine Religion Spektive bei mir ist es ganz wichtig zu sagen dass jugentum eine Ethno Religion ist das heißt ich kann jüdisch sein und nicht an Gott glauben weil ich eben noch diese

00:17:38: ethnische Zugehörigkeit auch habe und da auch nicht die mit SWAT auf dich gleich zu sprechen, befolgen also

00:17:45: Judentum aus wie gesagt religiöser Sicht

00:17:48: gibt es diese eine Komponente sozusagen die heißt Harlacher kalaha wird auf deutsch jüdisches Religionsgesetz übersetzt und es kommt von dem Hebräischen Wort oder dem Wortstamm für das Wort gehen also es ist der Weg der dein Leben sozusagen nicht vorgibt aber dich leitet.

00:18:05: Und innerhalb dieses

00:18:07: corpus sozusagen gibt es 613 Mitzwot es sind Gebote die entweder positiv sind also du sollst tun etwas oder negativ im Sinne von tuen nicht

00:18:18: eins von diesen geboten ist auf jeden Fall pure wo das heißt also zu sagen seid fruchtbar und mehret euch was jetzt erstmal irgendwie den.

00:18:27: Anschein erwecken könnte das ist im Judentum primär um Fortpflanzung geht und dem ist aber überhaupt nicht so

00:18:32: ich muss natürlich sagen dass das im traditionellen was ich jetzt alles sage ist traditionell gesehen in der sozusagen in der Ehe

00:18:40: aber immer schön der kituba was das religiöse heirats Zertifikat sozusagen ist wird festgelegt dass der Mann die Frau sexuell befriedigen muss z.b.

00:18:50: Es ist ein Grund die Scheidung einzufordern wenn dies nicht passiert wird sogar je nachdem welche Beruf ausgeführt wird dann in diesen antiken Kidrobot bestimmt wie oft der Mann mit ihr Beischlaf haben will aber auch nur z.b. und das über dann auch im

00:19:04: jüdischen Religionsgesetz thematisiert wenn es Consent also was was wir heute Consent nennen würden gibt also es muss auf jeden Fall auf Einvernehmlichkeit beruhen

00:19:14: und auch wenn es natürlich vielleicht in gewissem Zirkeln an den düsenströmung eher tabuisiert ist öffentlich über Sexualität zu reden weil es eben auch

00:19:22: dieses Konzept von ich in das deutsche Wort für Models die immer nicht so schön aber halt diese Idee dass man irgendwie nicht zu öffentlich mit gewissen Sachen umgeht.

00:19:30: Die gibt es natürlich aber das indische Religionsgesetz Weisheit Harlacher der das von von laufen kommt wie ich schon gesagt habe ist wirklich.

00:19:39: Allumfassend und beschäftigt sich intensiv mit Sexualität und es ist überhaupt nicht verpönt oder irgendwie tabuisiert in dem Bereich also ich.

00:19:49: Sind super super spannend das jetzt so Konzepte wie konzent also Einvernehmlichkeit ja wirklich top-aktuell sind gerade und immer wieder auch zu recht laut thematisiert werden ja dann schon

00:20:02: ja sich wiederfinden Rebecca ich wieder bei dir noch mal gerne nachfragen was jetzt gesagt das gibt über 600 Gebote oder ab

00:20:08: Dinge zu tun oder nicht zu tun gibt es da jetzt im Hinblick auf oder auch darüber hinaus im Hinblick auf Sexualität irgendwo Ambivalenzen wo man jetzt sein kann hier ist jetzt so eine Dissonanz irgendwie in den Geboten wo es nicht ganz klar ist wo sich auch vielleicht schon länger.

00:20:23: Die Menschen dran reiben weil es ebenso eine Ambivalenz gibt in den Aussagen.

00:20:27: Würde sagen der Ambivalenz gibt es nicht wirklich was ich immer ganz interessant finde das z.b. dieses

00:20:33: Google wo also dieses seid fruchtbar und mehret euch ist nur eine mit zwar für den Mann und die Frau ist nicht verpflichtet weil eben und es hatten wir auch einen Podcast zum Beispiel in unserer Abtreibungspille oder Schwangerschaftsabbruch Folge thematisiert weil das Leben der Frau wichtiger ist

00:20:48: also bei die Frau schon.

00:20:50: Existiert ist ihr Leben zu schützen und deswegen bei halt schon in der Halle auch gesehen wird dass die kindesgeburt für die Frau.

00:20:58: Mit dem Tod enden kann wird nur der Mann obligiert

00:21:02: sich zu vermehren was ich ganz interessant finde das bestimmt auch eher so patriarchale Elemente auch auf falls du zusammen bis der Samen weitergegeben werden muss aber es geht halt auch

00:21:12: um die Frau und sonst diese Gebote sind halt eher sowas wie

00:21:16: in dem Sinne dann Verbote für zwei Fenster ist auf 19 sondern ich auch wenn dein Vater eine Frau gehabt hat und er sich von dir scheiden lässt.

00:21:24: Als männliches Kind darfst du diese Frau dann nicht mehr heiraten solche Sachen also da wäre noch so soziologische Beziehungsebenen ausgelotet aber ich würde nicht sagen dass ich da jetzt groß ambivalenten sehe

00:21:36: gibt gewisse Gebote die vielleicht nicht ganz klar sind das würde ich schon sagen aber es gibt jetzt keine für mich irgendwie Widersprüche in dem Sinne wie sieht das bei dir aus Maike Lavigne Fall ambivalente und widersprüchliche

00:21:48: Texte Geschichten Aussagen zum Thema Sexualität

00:21:54: zum Thema hier und es ist total wichtig vorher die Frage zu klären wie sehe ich die Bibel in sexual ethischen Fragen also wie ziehe ich sie heran oder gibt es gerade in fundamentalistischen Kreisen die

00:22:09: Auffassung sie als Gesetzeswerk oder Regelwerk heranziehen gerade in ihrer Ehe und sexualfragen und ich finde das schwierig denn es gibt nicht die eine.

00:22:20: Haltung in der gesamten Bibel sondern das ist ganz wichtig

00:22:24: zu betonen dass es ganz ganz viele Bücher gibt ganz ganz viele Schriften

00:22:30: sehr viele Geschichten von unterschiedlichen Autorinnen zu unterschiedlichen Zeiten also die ist er nicht mit einem Schlag auf einem Punkt entstanden sondern über mehrere Jahrhunderte

00:22:43: das ist ganz wichtig zu betonen und zu wissen auch in unterschiedlichen kulturellen Kreisen da haben sich Regierungsformen abgewechselt und abgelöst und das zu sehen als Gesamtes und dann zu wissen dass es da unterschiedliche schon in der Bibel Fragen gibt es ist vielleicht

00:23:02: ja weniger hilfreich Nähe heranzuziehen als Gesetzeswerk

00:23:08: und ich würde aber sagen dass die Erfahrungen die Erlebnissen die Geschichten so sexual ethischen zu Familien und ehe fragen

00:23:18: eine gewinnbringend sein können wenn man sie einbetten weiß woher sie stammen also wenn ich jetzt z.b. das fällt der Ehe auf mache die monogame.

00:23:28: Romantische Liebesheirat gibt es ja in der Bibel gar nicht und gerade in fundamentalistischen Kreisen wird es ja hochgehalten

00:23:35: und versucht mit der Bibel zu untermauern und zu belegen aber da muss man sowas Gewissen auch zum Thema Sex vor der Ehe

00:23:43: das ist diese Zeit der Enthaltsamkeit zwischen Teenager und erste Heirat und es hängt dann in sehr konservativen fundamentalistischen Kreisen ist eine Heirat in den Anfang 20er Jahren diese Zeit kommt gar nicht in der Bibel vor das heißt junge Erwachsene waren gar nicht mit der Haltbarkeit konfrontiert in der der Körper und die Sexualität sich entwickelt das meist über diese Frage wurde da

00:24:05: die kam da nicht vor also es gab eigentlich nicht die Zeit der jungen Erwachsenen sondern

00:24:10: Mit dem Kindesalter wurden Menschen verheiratet und das war dann bei man Mädchen mit 13 14 und Jungen im Alter von 16 Jahren

00:24:18: aber das ist wichtig zu wissen und dann ist das vielleicht auch eine gute Grundlage zu wissen nicht geht es nicht Hermann für das Leben heute denn.

00:24:26: So ist die evangelische Perspektive dass wir die Texte in ihrer Zeit sehen und lesen und aber dann

00:24:32: immer wieder in Beziehung setzen zu unserem Leben heute eigentlich ist das ja am Dreieck zu Gott Mensch heute und Umwelt damals.

00:24:40: Und daraus etwas Positives und leben förderliches und Lebens richtungsweisendes auszuziehen und ich sehe da die Ehe und Familie.

00:24:50: Ein ein Konzept

00:24:51: was Menschen erprobt haben und dann aber er auf die Inhalte und zwar auf Verlässlichkeit auf Vertrauen auf Verantwortung das sind glaube ich Punkte die man heute daraus ziehen kann und mitnehmen kann

00:25:02: ja also kurz gesagt ja es gibt da Dissens gibt nicht die eine Haltung da drinne und da muss man hineingehen

00:25:12: ich fand das spannend was du auch gesagt hast es gibt ein Dissens auch vor allen Dingen diese Einordnung das man natürlich.

00:25:21: Diese Texte dann auch nicht eins zu eins auf unsere heutige.

00:25:25: Realität und Gesellschaft übertragen kann und sollte du hast ja das Beispiel auch genannt eben früher wurde man sehr viel früher verheiratet ist ja entspricht dir der heutigen Realität jetzt in unserer Gesellschaft dahingehend jetzt

00:25:37: nicht dem Fall und.

00:25:39: Ich glaube auch Texte werden auch je nach Epoche je nach philosophische Ausrichtung oder je nach persönlicher Ausrichtung auch anders interpretiert und es gibt ja auch diese bekannte ich ich ziehe jetzt mein Beispiel weil das

00:25:52: so passend zu der Sexualität als solches ist diese liebliche Szene ich bin natürlich nicht ganz so versiert die du wahrscheinlich Mike entschuldige wenn ich das vielleicht nicht ganz richtig darstelle aber diese Szene von Onan

00:26:05: wo er eben

00:26:07: sein Samen auf dem Boden vergießt und das wurde sozusagen dann auch als Sinnbild der Onanie also der mastubation genommen und dann darauf hin dass Masturbation was schlecht ist ist bei Gott daraufhin ohne an.

00:26:18: Umbringt und was.

00:26:20: Hier paradox ist wiederum weiß ich hier ja auch ganz konkret nicht auf Onanie bezogen hat aber dieser Interpretationsansatz wurde dann genommen das Onanieren etwas Schlechtes ist was du Bieren etwas Schlechtes ist aber das ist in dieser Geschichte eigentlich

00:26:33: gar nicht darum ging nicht dabei um das noch mal zu bekräftigen was du auch gesagt hast Meike du kannst auch gerne ergänzen auch noch wenn ich das vielleicht nicht ganz richtig dargestellt habe das fand ich jetzt auch normal

00:26:43: wichtig zu betonen danke oder gleich mal Einhorn ist Rebecca wird auch dazu äußern kann dann halt ihre Schriften auch natürlich

00:26:52: genau also das ist natürlich eine Missinterpretationen

00:26:56: also es bezieht sich ja auf den Tag an Rebecca sicherlich sehr nochmals beantworten wenn Du möchtest auf den Coitus interruptus und nicht auf die Masturbation an sich und es wurde herangezogen um der Masturbation zu verbieten und Sünde gleichzusetzen und das ist heute auf jeden Fall nicht mehr so da diese Positionen gibt es auch weniger in der evangelischen Kirche

00:27:18: es wurde und wird über viele Fragen nachgedacht und ich glaube aber dass die Kommunikationsgesellschaft da nicht ganz optimal läuft.

00:27:28: Und genau würdest du Bächli sagen was da Rationen ist eine Form von Sexualität und eine Form der Liebe

00:27:36: zu sich selbst in der Körper entdecken sich kennenlernen und so weiter weil ich würde dann noch mal die Nonne Hildegard von Bingen heranziehen die als ersten weiblichen Orgasmus beschrieben hat und das kann natürlich auch sehr förderlich und hilfreich sein.

00:27:52: Genau also das sind Vorgänge in der Interpretation von Kirche in young den vergangenen Jahrhunderten

00:28:01: dir auch ja patriarchale Strukturen und Muster erkennen lassen um Sexualität und Frauen auch ja.

00:28:10: In den Hintergrund zu rücken gleich und dann habe ich noch etwas ergänzen weil es nicht nur um den Koitus interraptus in dieser Stelle geht sondern was viele Leute einfach

00:28:19: nicht wissen ist es gibt in den Konzept das heißt die übung dass es auf Englisch heißt das leverage marriage das ist das Konzept wenn zwei Leute verheiratet sind kinderlos der Mann stirbt

00:28:31: und es ist nicht irgendwie primär nur von Judentum gewinnen zeitlich und finden wir das in mehreren Kulturen zu der Zeit die Frau dann

00:28:39: den Bruder geheiratet hat und was ist Zoey Juda in der Bibel hat einen Sohn R&R.

00:28:46: Ist mit einer Frau verheiratet er verstirbt seine Frau und er haben keine Kinder gezeugt und dann soll ohne sie heiraten schläft mit ihr und ist nicht bereit für seinen Bruder Nachkommen zu generieren

00:29:00: und das wird bestraft von Gott na und ich glaube das ist total das Gute Beispiel um zu sehen wie wichtig der Austausch und Dialog

00:29:07: Religion miteinander ist und über auch ganz ganz viele Textstellen manchmal zu sprechen also was hat irgendwie Kirche daraus gemacht was es nimmt judisches Verständnis davon eigentlich

00:29:17: um eigenständigen denken eigentlich anzuregen und herauszufordern dann ganz auf

00:29:24: gibt es irgendwie ja Platte Aussagen mastubation ist Sünde und wir sehen halt an diesem Punkt was wurde eigentlich aus dieser Geschichte gemacht worum ging es eigentlich

00:29:33: also danke noch mal Rebecca für die Einordnung finde ich auch ein super Beispiel was ihr auch

00:29:38: Engels gesagt hat wofür Podcast steht nämlich mit Vorteilen mal aufzuräumen hier und da und er die Leute noch das Wissen zu vermitteln dass darüber vielleicht in einer neuen Art und Weise diskutiert werden kann und wir sind mal wieder die Geschichten

00:29:50: Bittner heute wieder Stopp zur Diskussion und ich glaube das ist ein ganz wichtiger Punkt gerade beim Thema Sexualität dass wir da soweit wir das möchten natürlich auch miteinander irgendwie ins Gespräch kommen.

00:30:00: Habe mich jetzt gefragt ob

00:30:01: du kybra auch vielleicht ein Beispiel hast wo man gut sehen kann wo keine Geschichte die in der damaligen Zeit entstanden ist und vielleicht Intention hatte die missinterpretiert wurde oder die auf unsere aktuelle Gesellschaft vielleicht.

00:30:15: Neu interpretiert wurde ob du da auch ein Beispiel mitgebracht hast.

00:30:22: Sprechen soweit ich was betonen und fast immer wenn man so ins Gespräch mit Religionsvertreter innen kommt dann

00:30:29: wünscht man sich eher immer so eine ja Nein Antwort und das ist glaube ich

00:30:34: gerade das schwierige oder das tolle eigentlich auch dass wir manchmal kommt das so rüber als ob wir so Wischiwaschi Antworten geben würden weil es gibt nun mal nicht

00:30:43: immer klipp und klar der Schwarz und Weiß Antworten Vogelsang können ja Nein und ich finde das auch ganz ganz wichtig vor allem in der

00:30:51: ja muslimischen Schiene sehe ich das auch das auch immer wieder vor allem jüngere Menschen sich

00:30:56: die Begrifflichkeiten in hell I'll also das erlaubt sein und das Sharan verboten sein sich bedienen und im rumhantieren und dann ist plötzlich alles entweder hellein oder haram und es gibt nur diese zwei Wege also das ist das nicht es gibt auch krautzone es gibt so einen wo man sich unsicher ist und das ist auch ganz ganz wichtig so und warum ist das so und das ist glaube ich.

00:31:16: Ja nackt. Unsere Quellen also die Musliminnen beziehen sich auf den Koran und

00:31:22: neben dem Koran ist die zweite Hauptquelle die ist so nah so nah ist die Tradition des Propheten die Aussprüche des Handelns die Verhaltensweise was er gemacht hat wozu er geantwortet hat wo er still geschrieben hat und der Koran verzichtet auf jegliche Details also im Koran finden hier

00:31:38: wesentliche und wichtige Gewicht ich bin ich jetzt wirklich der Kreis wird das bei der Sonne unwichtig ist also soll nicht das Gegenteil sein aber das sind quasi so Basis Sachen drin

00:31:47: Und wenn ich jetzt alleine nur den Koran anschaue dann verstehe ich manches auch gar nicht weil es sich mir nicht erschließt deswegen holt man sich auch die zweite Quelle die ASS100 was nicht ran

00:31:57: und quasi diese Ferse auslegen zu können oder sich ein gesamtes Bild erschließen lassen zu können.

00:32:04: Bezüglich Sexualität ist es eigentlich auch gar nicht anders ist werden Sachen angeschnitten es werden Sachen angedeutet manchmal auch erwählt aber daraus kann man nicht

00:32:13: immer Sachen

00:32:15: in völliger Gänse Schnitzlers und da okay das ist verboten das ist geboten und dazu nimmt man eben die Sunnah wenn auch da nicht gefunden werden kann

00:32:25: dann ist die Vorgehensweise der Gelehrten

00:32:27: dass man quasi vergleiche heranzieht da ist schon mal so ein Teil und kann man die irgendwie vergleichen und wenn auf das ausfallen solltet dann sollte man eben quasi schauen okay was ist die Grundhaltung von Koran und Sunna und bieten wir voran gehen und dann schließlich war sie eine Antwort und deswegen gibt es auch mehrere Antworten weil er eben verschiedene auch Wege entstehen und genau das ist glaube ich ganz ganz wichtig zu wissen es ist nicht so dass im Koran oder auch in der Bibel Straßen wenn man es auch macht

00:32:56: zu jeder Thematik steht dann ja du darfst nein du darfst nicht so ist so sind diese heiligen Bücher nicht aufgebaut und da muss man dann einfach noch mal schauen okay.

00:33:05: Was verstehe ich und was ist eigentlich im Konvent gemeint und im ganzen Bilde muss man auch immer schauen dass es ganz wichtig weil ansonsten passieren auch solche Missverständnisse wenn man nur

00:33:15: einen einzigen persunshop ich habe jetzt im Beispiel aber jetzt nicht bezüglich Sexualität wie viele Menschen kennen wahrscheinlich den Seat von Leiter der ist zur mystischen Schiene dass die quasi sich irgendwie darauf gestürzten dass das Musliminnen dazu aufgefordert werden nicht Musliminnen zu töten

00:33:33: das war ein Pferd im Krieg Situation

00:33:36: und allein dort ist das gültig das kann man nicht verallgemeinern aber wenn ich das jetzt nur daraus Pike und sage okay das nehme ich mir jetzt als Basis und gehe jetzt einfach mal raus

00:33:47: also nein das ist eine große Sünde wenn man das außerhalb von diesen einer Situation hat sie ausgibt und so kann es quasi auch mit anderen Textpassagen schief laufen deswegen muss man tatsächlich vorsichtig damit umgehen und am besten mehrere Meinungen einholen

00:34:03: weil jeder hat eine begrenzte ja sich jeder hat ein eigenes Fensterchen weil ich jetzt mal

00:34:09: und es ist ganz ganz wichtig dass man eben zusammen kommt und mal die Perspektiven wechseln kann und schauen kann ok so habe ich das gar nicht gesehen welche Perspektive oder schön und gut aber das nimmt stimme ich nicht zu das ist ganz wichtig aber das machen wir ja auch im Podcast hier das ist ganz wichtig und zu respektieren und wertzuschätzen was mein Gegenüber sagt

00:34:31: ja das ist tatsächlich sehr weh.

00:34:33: Wirtgen diese Analogie die du aufgemacht hast noch mal so ein bisschen ergänzender gesagt ich habe also mehrere Quellen aus denen ich mich beziehe ja das sind vielleicht mehrere Fensterchen die ich aufmache und mein Raum mit Licht durchfluten lasse er und ab und zu tut auch mal ganz gut noch ein weiteres Fenster aufzumachen und es noch heller zu machen.

00:34:47: Was können dann beispielsweise Gesprächen.

00:34:49: Mit Freundin mit Eltern mit Familie insgesamt sein um sich ein Thema dann vollends zu erschließen und was wiederum auch zeigt wie individuell das dann am Ende ist ja weil wir haben ja unterschiedliche Eltern wir haben unterschiedliche Freunde die uns wieder auch unterschiedlich reflektieren und spiegeln und finde ich den ganz schöne Analogie die du aufgemacht hast ich würde gerne

00:35:06: noch mal auf Jan Teilbereich der Sexualität zu sprechen kommen ich muss etwas ausholen bevor ich das tue verzeiht mir bitte

00:35:16: da man.

00:35:17: Wie generell das haben wir auch in unserem Podcast festgestellt Sexualität immer als an dem Geschlechtsakt als solches denkt aber sexualität muss generell ja durchaus weiter gefasst werden und

00:35:29: wir haben zwei in den letzten Podcast Folgen ja auch viel über Körperlichkeit gesprochen über Zärtlichkeit über Liebe dir auch.

00:35:36: Je nachdem eine Form von sexuellen Bedürfnissen Ausdrucksweisen ist und ich habe ein Zitat mitgebracht es ist ein Zitat ist ich dann quasi dann jetzt hier als Vertreterin des katholischen Glaubens

00:35:48: dann habe ich mir das mitgebracht vom Papst Paul Johannes sind zweiten den ehemaligen wenn die menschliche Sexualität nicht da sein

00:35:56: hoher vom Schäffer geschenkter Wert betrachtet wird verliert auch der um des Himmelreiches willen geleistete Verzicht auf sie seine Bedeutung und ich möchte hier.

00:36:05: Wie wird das Zölibat angesprochen ich möchte hier aber vor allen Dingen auf den ersten Teil.

00:36:10: Zitate sprechen kommen die menschliche Sexualität nicht als ein Tor vom Schöpfer geschenkter Wert betrachtet wird wo eigentlich auch normal

00:36:18: deutlich wird dass im Sexualität ich ausschließlich zur Reproduktion Dienst und dann auch eine erfüllende Funktion hat und hier.

00:36:25: Komme ich wieder zu dem was ich sagen wollte dass Sexualität eben allumfassend ist und Zärtlichkeit und Körperlichkeit auch bedeutet

00:36:32: da würde mich tatsächlich eure Einstellung auch interessieren bzw die da vielleicht auch die Einordnung in den jeweiligen Religion auch sind was Sexualität im weiteren Sinne auch.

00:36:44: Angeht also nicht Sexualität als Akt als Reproduktion sondern Sexualität mit seinen Facetten der Körperlichkeit der Liebe die man entgegenbringt und

00:36:52: ja ich fange einfach mit dir Rebecca an du hast es fort bin mir nicht hundertprozentig sicher

00:36:57: dass ich genau verstanden habe worauf du spezifischen aus müsstest ich fange einfach mal an und wenn du das Gefühl dass ich ihr schreiben irgendwie am Thema vorbei dann sag mir einfach Bescheid okay.

00:37:08: Gut

00:37:08: also dann setze ich jetzt gerade ganz gut mal so einen anderen Hut auf den ich sozusagen habe und jetzt gar nicht so als judaisten sondern ich habe mich sehr viel mit gender studies auch auseinandergesetzt ich habe da keinen Abschluss drin aber ich habe auch meine Abschlussarbeit z.b. waren homoerotische Lesarten in time und das ist ein Teil unseres Textkorpus geschrieben etc

00:37:29: das Problem ist ja hier dass ich dann in der Antike z.b. das in der Spätantike aus der der Timer z.b. stammt ist diese Idee nicht gibt von Sexualität

00:37:38: als identitäts Kategorie.

00:37:41: Der Moderne so wie wir das heute verstehen das heißt auch wenn ich mir den römisch griechische Umwelt Kultur anschaue z.b. war es nicht dann und gebe ein Individuum

00:37:51: zu klassifizieren je nachdem was diese Person sexuell primär begehrt hat das heißt.

00:37:59: Natürlich gab es immer

00:38:01: Sex und es gab immer irgendwie gegenseitige Zuneigung aber allein schon dieser Begriff von Sexualität auf diese Zeit über zu stülpen wenn ich z.b. daran denke wie heute Sexualität aufgebaut.

00:38:14: Oder klassifiziert wird zeitspektrum aber soll ich auf dem einen Ende sozusagen hetero Sexualität und auf dem anderen weiß nicht pansexualität oder so wo ich ja dann

00:38:24: einer der wichtigen Punkte des wenig begehre das gibt es einfach nicht in der Bibel und das gibt es nicht in der Spätantike

00:38:33: und dann muss ich ja auch noch mal überlegen diese Idee von romantischer Liebe z.b. wie Maike das auch eigentlich schon so ein bisschen erwähnt hat wo sie darüber geredet hat wann Leute verheiratet worden und wie auch eine relativ moderne ist oder bzw im Mittelalter zuerst

00:38:48: über romantische Liebe gesprochen wird es heißt es gibt zur bestimmte Wörter die wir irgendwie damit verwechseln was wir dazu heute als moderne Menschen verstehen aber es torisch gesehen es ist nicht immer ratsam

00:38:59: dass du über zusteht musst diese Texte was nicht heißt dass ich nicht gewisse Position zu bestimmten Dingen die uns auch heute vertraut sind weil die menschliche Erfahrung ja doch auch irgendwie was allgemeines hat

00:39:09: anwenden kann aber ich würde da immer sehr sehr vorsichtig sein also er tatsächlich hast Du darauf geantwortet worauf ich hinaus wollte es ging eben auch um dieses Spannungsfeld dass du jetzt einerseits aufgetan hast und auch gleichzeitig das eben.

00:39:24: Sexualität sehr viel mehr ist als Reproduktion weil sie auch Ausdruck von Liebe sein kann weil sie Ausdruck aus Zärtlichkeit sein kann und

00:39:33: es kann auch durchaus wie eine Berührung an der Hand ein zärtlicher Moment ist auch eine Art von Sexualität die in dem Moment dann auch in dem Raum schwebt also das ist ging auch vor allen Dingen auch auf diese Ebene die ich aufgreifen wollte und ich habe gesehen die Maike hat.

00:39:48: Bitte auf jeden Fall so als wollte sie da ergänzend was dazu sagen was Rebecca gesagt hat noch mal mit ein bisschen ungünstig und das hast du daraus ziehst also das zusammenzubringen für mich klingt das ein bisschen anderer.

00:40:01: Tun indem er Zitat Miss also Sexualität ist ein hoher Wert also ich weiß das Anlegen was du gerade hattest und formulieren wolltest kriegt das nicht ganz.

00:40:11: Mit dem Zitat zusammen für mich geht das nämlich ein wenig in die Richtung was glaube ich auch passendes pauli 2. bitte korrigiert mich da ich habe eher weniger

00:40:20: mit dem Herbst zu tun als evangelische Christen aber das ist ein bisschen darum geht die moderne auf hast du ein.

00:40:28: Von Sexualität abzuwerten

00:40:31: und noch einmal die christlichen Anführungsstrichen Betrachtung von Sexualität und zwar Sexualität soll umsichtig und vorsichtig

00:40:40: wann werden was auch richtig ist erst einmal aber ich habe da richtig auch gelesen dass

00:40:47: ja der moderne Mensch möchte die Sexualmoral abschaffen und

00:40:51: ihm sei alles egal und jeder könne mit jedem also auch das mit Dennis total oberflächliche Sichtweise auf Gesellschaft heute ich würde noch mal ein bisschen ausholen und sagen es gibt drei glaube ich wie es in einem Vortrag mal gehört habe 3

00:41:06: Tiefe

00:41:08: Momente Menschen drei Tiefe intime Fragen und das sind die Fragen nach Gott nach Erotik und nach Tod und Erotik

00:41:17: sexualität ist auch eine Form der Gottesbegegnung und Gotteserkenntnis und viele Menschen haben nicht viele Menschen einige Menschen hier in unserer Gesellschaft

00:41:28: haben keine Orte mehr oder beschäftigen sich weniger mit Gott und mit Schuhe das habe ich jetzt ganz vorsichtig sondern haben

00:41:39: nur noch über den Punkt Sexualität eine Verbindung zu da ist noch mehr da gibt es ein Geheimnis das Leben also durch.

00:41:47: Verliebt sein durch angerührt sein durch bewegt sein irgendwie dazu ja etwas tieferes erkennen in einem Menschen

00:41:55: und suchen deswegen vielleicht nach einem Umgang nach einer anderen Form von Sexualität und Liebe und Beziehung und genau ich würde.

00:42:05: Daher sagen

00:42:07: ja dass Sexualität vorsichtig behandelt werden sollte im Sinne von selbstbestimmt gewaltfrei immer im Konsens

00:42:17: Bildung zählt dazu woher soll ich wissen was ich will wenn ich gar nicht weiß was es gibt so ja woher soll ich wissen ob ich frei bin wenn ich gar nicht weiß

00:42:27: was meine Entscheidung Süßigkeiten sind so also Bildung ist naja auf dem total wichtiger Teil auch von Kirche auf von kirchlicher Seite von gemeindlicher Seite an Hochschulen wie ihr an Universitäten

00:42:40: jetzt habe ich ein bisschen den Faden verloren aber.

00:42:43: Im Kopf sind aber ich weiß nicht ob es jetzt noch Sinn macht doch doch doch hat Sinn gemacht.

00:42:50: Achso weil jetzt muss ich dazu kommen lustig das haben wir Podcast Sexualität ich ein Ort der Gotterkenntnis gewesen also auch Theologe denn gerade auf dem Land

00:43:04: ziemlich häufig auf diesem Bereich der Mystik

00:43:06: auch im Mittelalter z.b. in denen Sexualität der sächlich der Ort war der gottes Erkenntnis und der Gottesbegegnung.

00:43:16: Ruf also, vorhin danke auch noch mal also was ich jetzt ganz schön fand das man sieht oder wir haben das jetzt auf dein gehen nicht vorbereitet ich habe dass die tatsächlich ganz anders gelesen und finde das auch sehr wertvoll was du mir jetzt auch gesagt hast weiß

00:43:30: bei mir eher darum gegen dieses

00:43:32: wenn es Sexualität gibt und diese vom Schöpfer geschenkt ist kann es ja auch nur was Gutes sein dass ich wollte in diese Richtung gehen das dass es eben nicht richtig ist Sexualität als solches zu verwöhnen weil sie Raum hat und weil sie in unserem Leben ist und

00:43:45: genau wir haben ja einmal jetzt

00:43:47: mit Rebecca gesprochen mit Meike und mich würde jetzt auch tatsächlich kübras Ansicht interessieren die mich schon anlächelt und mit den Hufen scharrt gerne Kübra

00:43:57: ja das ist immer so ja wenn wir zu viele Personen sind in deiner Kondensation dann ist es natürlich so dass man auch warten muss aber das ist ja auch ganz okay genau ich habe auch notiere meine Notizen gemacht und dass ich das auch dann nicht vergesse weil manchmal verliert man dann doch.

00:44:10: Schnell den Faden zu deiner Frage was ich da einfach sagen wollte ist.

00:44:15: Nach der Islamischen Ansicht ist es folglich und sagt dass alles was erschaffen worden ist im Dienste des Menschen erschaffen worden ist

00:44:22: wir haben z.b. so viele Farben auf der Welt wir haben so viele Geschmäcker auf der Welt wenn Gott gewollt hätte hätte er uns nur eine Frucht also

00:44:30: ich habe nur deine Birne und das wär's dann auch und wir hätten dann quasi nur liegen Geschmack des Apfels gekannt aber so ist es ja nicht wir haben sehr viele Verschiedenheiten und Gott sagt auch oder ich glaube das war in einer Überlieferung

00:44:44: die drin wir haben euch als Zeugen quasi auch Geschmack Haft gemacht also wenn es tatsächlich nur um

00:44:52: Kinder produzieren gehen würde du hättest ja auch laufen können aber dann ohne Spaß ohne Lust ohne würde dass das dann quasi einfach nur sowie Essen und Trinken wobei ich sagen würde man kann ja auch noch essen und trinken Lust empfinden aber Gott hat das quasi so gemacht dass es dir schmackhaft für die Menschen ist und dass da quasi auch mehr drin ist was ich auch ganz wichtig finde zu betonen

00:45:14: das hatten wir glaube ich auch in anderen kurzen Sätzen er vorhin gehört und zwar die Befriedigung beide Seiten der Partner in den also ist es nicht so okay die eine Seite hat nicht befriedigt schön und gut und so soll es nicht sein auch da die Gleichberechtigung das beide Parteien quasi hört sich jetzt auch so

00:45:31: politisch an beide Seiten quasi ja befriedigt aus dem Haus gehen können und da noch mal eben zu sehen ja das sind halt quasi gaben Geschenke Gottes.

00:45:43: Im Koran wird dann aber auch regelrecht darauf gezeigt dass der Mensch quasi beim Essen beim ordnungsgemässen sag jetzt mal in Klammern Geschlecht.

00:45:51: Spaß haben soll aber eben seine Aufgabe als Menschen in Gottes.

00:45:58: Party dabei nicht vergessen deutsch ist immer so als Nebensatz auch meistens zu finden

00:46:03: das quasi ein all diesen Gelüsten und Begierden der Mensch Gott nicht vergessen soll und das ist dann quasi auch wichtig weil eben bei uns der Gedanke an ein Leben nach dem Tod der pennt ist und deswegen soll der Mensch Spaß auf dieser Welt haben natürlich aber

00:46:20: auch für seine Nachwelt als Jenseits quasi auch arbeiten und Gott dadurch nicht vernachlässigen

00:46:27: ja vielen Dank ich gucke mal so bisschen auf die Zeit aber ich würde euch gerne noch mal vielleicht aufwärmen möchte jetzt hier noch mal zu euren persönlichen Ansichten so ein bisschen kommen

00:46:35: und wie die diese Fragen einfach mal hier in die Runde geben und wer möchte kann da einfach mal drauf eingehen und hat jemand von euch mal irgendwann so gespürt dass es da so ein wieder.

00:46:46: Zwischen eurer persönlichen Überzeugung und

00:46:49: das was ihr in Ordensgemeinschaft was da von euch gefordert wird oder Erkenntnisse mit denen konfrontiert wurde wohlgemerkt habe da das passt jetzt eigentlich nicht so in das wie ich jetzt denke

00:46:59: und falls es sowas gegeben hat wie seid ihr damit umgegangen oder geht ihr vielleicht damit um ich kann also ich habe letztes Jahr in Jerusalem studiert an einer Hirschi war das ist seine Talmud Tora Schule die im orthodoxen Umfeld nur Männern offen steht aber

00:47:15: in konzessiv orthodoxen um Velden bei auch meine Lehrer irgendwann prima orthodox aber es gibt mittlerweile Öffnung für alle Menschen und an dieser hier schieberhöhe studiert haben sind auch wirklich jedem Menschen von ihrem Hintergrund solange sie bestimmt irgendwie er willkommen und hat sich einen Kurs der heißt sexuality entity also auf Sexualität und Heiligkeit weil eben werden darüber ja schon so ein bisschen geredet im Judentum auch

00:47:38: Heiligkeit

00:47:39: im Sexakt gesehen wird und auch mike hatte ein bisschen von so Mystic tan zählt und bei uns ist auch so dass du mystica innen z.b. die Beziehung zwischen Israel also dem jüdischen Volk und Gott in der sexuellen Art und Weise manchmal beschreiben ok erstmal soviel dazu

00:47:55: ich bin relativ wirklich extrem offen in dem Sinne von wegen dass ich ihn für mich ist es nur wichtig dass es Consent gibt für Menschen.

00:48:03: Auf einer persönlichen Ebene und dann ist es mir eigentlich recht egal was Leute tun oder nicht tun solange es ihnen gut tut und natürlich gibt es strengere Ideen davon.

00:48:12: Im nimm halachisch observieren den jüdischen Bewusstsein z.b. die sind starken Fokus auf die Ehe der obwohl.

00:48:20: Ja auch erst geschichtlich also später so ganz stark wird finde ich jetzt veraltet und sollte noch mal irgendwie darüber nachgedacht werden ob es wirklich nur in der Ehe.

00:48:29: Diese Art und Weise von Heiligkeit irgendwie beim Sexualakt gefunden werden kann z.b. und das Problem ist halt aber auch immer dass wir so eine Vermischung zwischen kulturellen

00:48:39: und religiösen haben das heißt ich sehe schon Tendenzen in gewissem jüdischen Strömung von so einer Tabuisierung z.b. von Sexualität die ich in meinem Text aber z.b. gar nicht sehe und das muss man halt auch immer sehr weites Feld

00:48:53: wir schon merkt aber ich will auf jeden Fall sagen diese Monogamie Anspruch auf alle anderen Leute und dieser Anspruch irgendwie eine Ehe.

00:49:01: Einzugehen weil diese er ja dann eigentlich auch erstmal primär hetrosexuell Menschen offen steht hier nicht sehr problematisch aber es gibt da auch sehr viele Leute die schon.

00:49:10: Also gallacher dieses Konzept entwickelt sich auch immer weiter und ich habe immer neue commentato innen.

00:49:16: Und es gibt da heutzutage viel modernere Umgehensweise damit die trotzdem halachische sozusagen abgesteckten Fell tambien.

00:49:24: Als ich angefangen habe zu studieren mit 19 und zwar habe ich eingestellt als pädagogische was kann man an der Hochschule an euch auch

00:49:33: da haben mich diese Fragen nach Sexualität natürlich total interessiert und ich hatte aber aber keine.

00:49:39: Öffentlich wahrnehmbare evangelisches stimmen die mich irgendwie leiden konnten also oder an den ich nicht schreiben können das einzige wo ich mich reiben konnte war in dieser Haltung was kennt man das im christlichen Bereich Masturbation Ende und.

00:49:52: Kein Sex vor der Ehe und du musst heiraten

00:49:54: irgendwie so aber als ich das studiert habe war ich natürlich den Name diesen Funken konfrontiert weil auch friends die mir gesagt haben hast irgendwie ne du bist auch dafür

00:50:04: man bei ihr keinen Sex haben darf wie ist das immer schon Sex hatte und jetzt erst raus findet dass man das nicht haben sollte

00:50:12: vielleicht klingt es so platt aber mich haben Fragen einfach interessiert und ich wusste gar nicht wie komme ich denn hier eine Information Herr Anwalt evangelisches Sexualethik irgendwie in Papier was herausgegeben wurde

00:50:24: bekomme ich jetzt Aldi Jugendliche junge Frau nicht so wirklich heran und weiß gar nicht wo ich danach suchen soll und nicht überhaupt dieser Sprache Folgen können und als ich angefangen habe öffentlich über meinen Glauben zu sprechen und zu schreiben auf Instagram Blogger ich bin ich halt mit ganz vielen Themen und Fragestellungen konfrontiert worden hat andere Menschen getroffen andere Christen Anzahl Personen

00:50:45: diese öffentlich mit diesem Thema auseinandergesetzt haben und dafür weiß sehr sehr dankbar ich hätte es mir gewünscht

00:50:50: diese Personen schon ja zum Studienzeiten zu kennen weil dann hätte ich sicherlich auch in anderen Focus in meiner Arbeit

00:50:57: Studium setzen können und ein Punkt immer noch total wichtig ist wenn wir die vorne sprechen dann ist es so geriert das ganz häufig dass eine in einer Ehe per sie alles gut ist

00:51:07: das ist immer gut funktioniert aber es ist ja nicht so also wenn man sich möchte Scheidungsraten anschaut durch gerade in den ersten Jahren der Heirat und die wahnsinnig

00:51:17: Buch oder auch das Sex in der Ehe perse immer gut ist.

00:51:21: Und frei von Gewalt ist die Ehe der Ort ist in dem Sexualität bewahrt und geschützt wird

00:51:28: das ist aber nicht der Fall also man weiß ja auch dass gerade Übergriffe und auch Gewalt Missbrauch von Macht

00:51:35: Wer ist höher gestellt häufig gerade im Setting der ihr passiert und das bin ich eigentlich total schwierig dass das immer als

00:51:44: ja die gute Form und die Bewahrung des Guten gilt und das aber ein offenes Nachdenken darüber

00:51:51: wie ich das tue untersuche ist es denn richtig lass uns doch lieber darauf schauen was ist das denn Verlässlichkeit Freiheit Verantwortung

00:52:00: er darf das dass er als ähm ja ich wollte alles über Bord werfen und sind total frei von einem das stimmt ja gar nicht also ich glaube auch was ist auch OneNightStand im Konsens

00:52:11: gibt und die nicht schädlich sein müssen und das ist auch eine gute Erfahrung sein kann ich dich und ich weiß dass es im christlichen Beziehung auch polyamore Beziehung

00:52:20: gibt's ja die funktionieren und das auf dem Christinnen Familie neugedacht wird und sich nicht nur auf meine Frau und zwei oder drei Kinder bezieht sondern da erwähne

00:52:30: TV Menschenfreund in den Erziehungs

00:52:34: Aufgaben übernehmen das gut funktioniert das wollte ich noch einmal loswerden genau ich wollte noch sagen und zwar die Religion spricht

00:52:42: alle Felder die den Menschen angehen an und das ist auch gut so das ist auch toll was.

00:52:48: Aber im Koran steht oder in das Zimmer steht wird meistens nicht in den Gemeinden gesprochen und das ist z.b. auch so ein Anliegen Sexualität ist leider immer noch

00:52:57: in manchen Kreisen oder vielen Kreisen tabuisiert und ich finde

00:53:02: dass darüber auch gesprochen werden muss vor allem wenn man jetzt auch egal ob das jetzt eine konservative Haltung ist oder eine liberale Haltung wenn man dann davon ausgeht ok die Gemeindemitglieder in den sollten über die wissen Bescheid wissen

00:53:15: dann aber auch über diese Themen Bikes wenn ich als gläubige Person in eine Gemeinde gehe aber diese Fragen um die nicht besprechen kann das suche ich mir natürlich anderweitig Antworten und dann braucht man sich nicht zu wundern warum die Gemeinde irgendwie dann nicht Bescheid weiß

00:53:33: über die Texte.

00:53:35: Und über die unterschiedlichen Auslegungen und deswegen ist es ziemlich so ein ja wichtiges Thema was aufjedenfall thematisiert werden muss

00:53:45: allerdings in einer Art und Weise sodass niemand in Verlegenheit gebracht wird wir hatten ja das auch am Anfang nicht jeder hat denselben Zugang zu Sexualität oder Airline dass man darüber sprechen kann und manche sind da auch sehr offen und manche sehr geschlossen dass man da auch quasi respektvoll mit dem Gegenüber umgeht und schaut okay wo sind die Grenzen meiner und die Grenzen der anderen

00:54:06: und dass man da einfach

00:54:07: noch mal einfach rücksichtsvoll sich darüber austauschen kann und direkt irgendwie eine Heizung ich habe öfters gehört in meiner Realschule Zeit weil ich keinen festen Freund hatte oder wie jung hatte habe ich öfters gehört Jagdfieber du bist aber sehr verklemmt das hatte für mich mit verklemmt sein nichts zu tun es war für mich die Religion die mir quasi vor der Ehe auch die Beziehung nicht erlaubt hat und das ist dann für mich nicht verklemmt sein und das hat vielleicht in dem Moment mich nicht so arg gestört oder

00:54:36: verletzt aber im Nachhinein

00:54:38: könnte man dadurch auch verletzt werden also dass man da auch noch mal sensibel ist jeder Mensch ist anders und jeder Mensch hat auch die Freiheit quasi über ihr eigenes Leben über sein eigenes Leben quasi bestimmend und deswegen möchte ich meinen Satz ganz am Anfang noch mal wiederholen das Schlafzimmer von anderen Menschen geht mich als dritte Person nichts an oder zu dir was auch immer

00:54:57: genau ich finde es auch ganz schön und hat es auch noch einen anderen Satz gesagt am Anfang mit leben und leben lassen dass das auch quasi.

00:55:05: Auch noch mal das betont dass wir uns in einem.

00:55:08: Spannungsfeld bewegen aus persönlichen Ansichten aus religiösen Ansichten die man teilen kann oder nicht teilen kann

00:55:16: also ist hier auch wichtig ist respektvoll miteinander umzugehen und aber auch über Sexualität als solches zu sprechen

00:55:23: verschiedene Räume auch anzubieten darüber zu sprechen also es muss Raume des Schutzes geben wo man darüber sprechen kann ist

00:55:30: das ist individuell sehr unterschiedlich und da schließt sich das hätte ich auch so ein bisschen der Kreis zu unserer letzten Folge zur Sexualpädagogik da wir hier auch gesagt haben es gibt zu wenig Räume um über Sexualität zu sprechen geschützte Räume oder größere Räume als solches

00:55:45: und dass das Thema der Sexualität eben

00:55:48: nicht wie ich nenne es jetzt noch mal zum redseligen Tabu werden soll dass man einerseits eben nicht darüber spricht aber irgendwie doch ständig darüber spricht weil es doch so ein wichtiges Thema ist und das fand ich jetzt auch noch mal schön dass ihr hier diese unterschiedlichen

00:56:00: Interpretation von Sichtweisen vereint haben.

00:56:03: Ihr merkt es vielleicht einfach wie ich das hier so Zusammenfassung wir bewegen uns zum Schluss weil die Folge ist doch schon länger als gedacht geworden und ich komme zu unserer Abschlussfrage am Schluss einer jeden Podcast Folge stellen wir die Frage nach dem Lieblingsmenschen und es geht darum

00:56:22: dass ihr uns ein Lieblingsmenschen nennt das kann eine fiktive literarische Person seine künstlerische Person sein kann

00:56:30: real sein und es muss auch nicht mit dem Thema der heutigen Folge zusammenhängen sondern

00:56:36: ein Mensch der euch jetzt oder in der Vergangenheit geprägt hat oder euch immer begleitet hat

00:56:41: ich habe mich nicht entscheiden zwischen Pippi Langstrumpf und dem kleinen Prinzen vielleicht musst du dich auch gar nicht entscheiden vielleicht können wir auch hier mal zwei Lieblingsmenschen zulassen Rebecca du wärst die erste deswegen sehr gerne dann kannst du begründen warum

00:56:55: gerade diese beiden der kleine Prinz einmal einfach weil ich schon als Kind faszinierend finde wie diese Person durch die Welt reist und unterschiedlichen Leuten begegnet

00:57:04: und diese ganze Tastatur von Gesellschaft eigentlich in diesem Buch Star gestellt wird aber auch dieses Prinzip von wegen.

00:57:11: Fährt nicht wie bekannt alle mit der Geschichte sind wenn der kleine Prinz den Fuchs trifft

00:57:15: und der Fuchs davon redet dass sie sich gegenseitig zehn müssen und miteinander vertraut machen weil erstmals der Fuchs einfach nur ein Fuchs unter allen anderen sowie die Rosenstadt damit vergleichst hättest und diese Art der zwischenmenschlich

00:57:26: Zeit und auf wie dieser Pilot dann diesen kleinen Prinzen den er gar nicht so lange kennen so unglaublich dolle vermisst als er dann stirbt und so einfach dieser Reichtum an zwischenmenschlichen Beziehung.

00:57:37: Und Pippi Langstrumpf als ich wollte als Kind nie erwachsen sein aber ich wollte halt wie Pippi Langstrumpf sein im Sinne von ich wollte bestimmt mit wem ich was machen kann

00:57:44: und einfach mein eigenes Ding so ein bisschen machen und sie ist einfach so eine coole starke Frauen Personen auch was ich finde was für ein Mädchen 14 ich.

00:57:54: Wir geben wird auch in der literarischen Welt und deswegen

00:57:57: Pippi Langstrumpf auch noch vielen vielen Dank kann ich auch nur bekräftigen ich finde auch beide Personen ganz toll beide Menschen auch ganz toll aber zocke sind die Kübra möchte was sagen ihren Lieblingsmenschen

00:58:09: es ist jetzt doch nicht fiktiv also ich würde sagen die Idee der Mutter warum weil.

00:58:15: Jemanden dazu haben der dich auch mit deinen Fehlern liebt und auch wenn du Angst hast also nicht etwas dem kennt man ja man hat irgendwie Angst vor der Mutter irgend

00:58:23: Ärger zu bekommen aber man möchte dann wieder von der Mutter umarmt werden und beschützt werden und ich weiß nicht das ist für mich sehr toll einfach diese Zuneigung zu haben die Selb

00:58:33: ja offenen Arme zu haben und einfach geliebt zu werden diese Mutter Modell finde ich immer ganz ganz toll also im Prinzip auch die Person die caring Person die das dann auch übernimmt danke Kübra Meike du kannst dann den.

00:58:47: Abschluss machen gerne bei Lieblingsmenschen denke ich natürlich sofort an meinen Sohn

00:58:52: ich bin ja Mutter der so lange schafft gut dass bei einem Geburt alles beim Tanzen Tinte Erfahrung und mein Sohn fordert mich halt in allen Bereichen

00:59:02: das Lebens heraus also in religiösen Fragen ich bin ja Gemeindepädagogin und dachte ich könne.

00:59:08: Kleinkindern er kommunizieren ist glaube ich oder mein Sohn

00:59:15: fordert mich heraus und auch in allen also in Erziehungsfragen im Leben Führungsfragen

00:59:22: Katja alles verändert in meiner Ehe und Beziehung also so wie ich gerade spreche ich bin ja verheiratet

00:59:29: möchte ich noch mal sagen und lebe mit einem genau aber

00:59:34: Beziehung verändern sich ja und er müssen nicht so fest und starb leiben aber mein Sohn als Lieblingsmensch und Liebe zu erfahren als krasseste liebe die vorher noch nie erfahren habe

00:59:49: genau

00:59:49: ja super ihr drei vielen Dank für eure vier sind es ja dann heute Lieblingsmenschen ganz konkret und bedanke mich auch im Namen von Marina und Stefan im ganzen Team für euer Mitwirken hier 1

01:00:01: cars und meiner dank dir noch mal für deine Filmzusammenfassung gerade wo ich noch vielleicht kämpfte ganz kurz zwei Punkte ergänzen möchte zum einen.

01:00:10: Finde ich die Erkenntnis die wir ja eingangs erwähnt haben es gibt nicht so diese klaren Antworten die uns vielleicht in kurzen Überschriften manchmal so

01:00:19: so gewählt werden dass es die gibt das finde ich es heute sehr schön deutlich geworden.

01:00:24: Das ist immer ein aushandeln ist und immer Dinge in einem gewissen Kontext in einer gewissen sozialen Beziehung stattfinden und das ist glaube ich unter uns Menschen aber auch von Mensch zu Gott immer einen irgendwie Zusammenspiel gibt dir bin ich wieder beim Spiel

01:00:37: und der zweite Punkt den ich da vielleicht noch mal stark machen möchtest das den den myking wann mal gesagt hat dass es also nicht darum geht irgendwie Zahlen irgendwie zu picken und ganz genau irgendwie da.

01:00:49: Zu sehen was passiert da sondern einfach auf Inhalte zu schauen na also was macht gutes Zusammenleben aus

01:00:54: über diese diese Frage zu stellen und welche Erkenntnisse können wir eben aus den Schriften ziehen im.ohr Sexualität aber auch glaube ich auf alle Bereiche des Lebens anwendbar

01:01:03: bei mir wichtig das noch mal zusagen und an alle Zuhörer innen da draußen vielen Dank dass ihr wieder

01:01:09: angeschaltet habt und sucht uns gerne auf Instagram unter transfernetzwerk. Es unterstrich in

01:01:17: und das ist da gerne Like da da findet ihr auch weitere Informationen zu verschiedenen Veranstaltungen die wir machen lass uns ein Like da bei der Podcast Plattform eurer Wahl.

01:01:26: Und suchten Verkehr im Internet unter www.sn.at und ja das war der Abschluss zum Block.

01:01:35: Der Mensch als sexuelles Wesen und ja schaut gerne bei der nächsten Folge wieder ein bis dahin nutzt eure Zeit sinnvoll tschüss.

01:01:45: Music.