00:00:00: Music.

00:00:11: Hallo an alle Endgeräten willkommen zu einer neuen Folge von Sims side dem Wissenschaftspodcast zur Sozialen Arbeit

00:00:18: mein Name ist Marina und ich sitze tatsächlich heute nicht mit meinem mit Moderator Jens Koller zusammen der dieser leider erkrankt ist sondern mit Stefan Post den ihr liebe Hörerinnen auch schon kennengelernt habe

00:00:32: als unsere Stimme des oft oder unser Technik Spezialist deswegen

00:00:38: Stephan stell dich doch mal ganz kurz vor und danke dass du vertretungsweise auch dazu gekommen bist.

00:00:44: Hallo ja ich bins Fanpost ich würde mich selten aber ich stecke immer ganz tief in der Arbeit im Podcast mit drin und ich sitze hier im in Köln Marina ich bin vertretungs innovationlab Köln

00:00:54: und in dieser Funktion noch ein Podcast dabei und übernehme eben die Technik im Normalfall also schnizz Verwaltung das Hochladen so std Fall aufhören könnt aber ich glaube viel eher muss man sie mir gar nicht sagen zu ärgern für mich gehen heute

00:01:03: genau aber ich freue mich jeden Fall dass ich das heute dann auch nicht alleine machen musst auch wenn wir wissen wie wir hören wir sind nie alleine sondern haben auch immer unsere Spezialisten unsere gestern eingeladen

00:01:14: bevor wir aber zu denen kommen möchte ich ganz kurz das Thema der heutigen Folge vorstellen und zwar sprechen wir

00:01:21: die beim letzten Mal über den Menschen als sexuelles Wesen

00:01:24: das hieß halt Vorbehalt und Selbstbestimmung in der letzten Folge haben wir uns dem Thema Sexualität und Behinderung gewidmet und heute werden wir.

00:01:33: Vor allen Dingen über Sexualität und Pädagogik sprechen und das sogenannte redselige Tabu erläutern mehr dazu werdet ihr dann auch gleich erfahren vielleicht als kleine Einleitung erstmal

00:01:45: wenn wir an Sexualpädagogik denken dann haben wir verschiedene Bilder im Kopf also je nach Alter von Sexualerziehung im Freundeskreis statt

00:01:54: es wurde die Bravo gelesen das war bei mir 12 Uhr wieder Fall

00:01:57: und entsprechende Hefte wurden auch gut versteckt gibt ja dann so die typischen Verstecke wie man das dann auch in so Filmen sehen kann und manch einer von uns wird sich vielleicht auch an den sozial

00:02:08: Arbeiter die Sozialarbeiterin erinnern die mit Koffer und Kondomen in die 9. Klasse gekommen ist und

00:02:15: alle Erinnerung vereint das die Sexualität so wie man sie verstanden hat im Kinder und Jugendalter zu verordnen ist und

00:02:23: wenn man an Sexualpädagogik denkt bezieht sie sich also vor allen auf diese Phase im Leben in dem wir unsere eigene Sexualität erkunden dem ist aber eigentlich nicht so

00:02:32: die Antwort lautet hier auch tatsächlich nein denn der Mann früh er.

00:02:37: Mit der Sexualaufklärung vorrangig an Prävention verschiedener Krankheiten gedacht hat wird mittlerweile ein ganzheitlicher Ansatz auch verfolgt und nach der Auffassung der WHO wird der Mensch ihr von Geburt an

00:02:50: als sexuales

00:02:51: Wesen des Griffin was ja auch in diesem Themenblock ja auch als Hauptthema auch genannt haben also der Mensch ist sexuelles Wesen und dieser Ansatz ist ziemlich komplex und muss sicherlich ja entsprechend auch ein geortet werden aber eben daraus ergeben sich verschiedene Verknüpfung mit anderen Bereichen

00:03:08: des menschlichen Zusammenlebens und in einer

00:03:10: in diesem Jahr erschienen Arbeit von Marion thuswald über den Diskurs und entstand sexuelle Bildung wurden zwei Themen herausgearbeitet die aktueller stark

00:03:20: diskutiert werden das ist einerseits sexuelle Übergriffe und Gewalt in pädagogischen Einrichtung und geschlechtliche und sexuelle Vielfalt und

00:03:28: als Herausforderung identifiziert eben diese Autoren die Begriffe Sprachlosigkeit Lust Verletzbarkeit und auch Emanzipation und diese Begriffe werden wir heute Nachfolge auch immer wieder

00:03:40: denke ich wiederfinden

00:03:42: und wir nähern uns auch den Begriff den Markus Hoffmann geprägt hat es redseligen Tabus und heute mit unseren beiden Gästen möchten wir gemeinsam eben über das Thema Sexualität und Pädagogik sprechen und auch erörtern.

00:03:56: Worüber wir eigentlich genau reden wenn wir über Sexualität reden und ob wir

00:04:01: tatsächlich so sprachlos sind und warum Sexualpädagogik eben nicht nur für Kinder und Jugendliche wichtig ist sondern eben auch verwachsene und.

00:04:10: Hiermit erteile ich meinen Gästen auf das Wort und ich würde.

00:04:14: Antje langer darum bitten sich kurz vorzustellen wer bist du und was machst du eigentlich.

00:04:20: Ja ich bin Antje langer ich bin Professorin für Schulpädagogik mit dem Schwerpunkt Geschlechterforschung an der Universität Paderborn und ich

00:04:30: dort auch die wissenschaftliche Leitung des Zentrums für geschlechterstudien dass es dort in den Kulturwissenschaften angesiedelt und macht interdisziplinäre Geschlechterforschung jetzt nicht nur auf Erziehungswissenschaft bezogen und

00:04:44: ich habe mich na so gut seit zehn Jahren mit dem Thema jetzt beschäftigt ich hatte einen Projekt zur Sexualpädagogik und

00:04:53: dort professionelle nein nicht nur professionelle auch die die das ehrenamtlich tun befragt nach ihrer Praxis nacher sexualpädagogischen Praxis und da ging es mir eben vor allem um dieses Spannungsfeld zwischen

00:05:05: Vielfalt einerseits aber eben auch der Normativität also Heteronormativität ist ist ein Begriff den Member wahrscheinlich gleich noch mal bisschen erläutern

00:05:13: und die Frage wie eigentlich das wo zusammen geht oder eben auch nicht zusammen geht das war so mein Einstieg und ansonsten mache ich viel in der Lehre zu Sexualität zu Sexualpädagogik und.

00:05:24: Ja es gibt wahnsinnig viele Facetten das wurde jetzt glaube ich schon deutlich in der Einführung

00:05:29: vielen Dank liebe Antje für die Vorstellung und ich würde dann gleich an unseren zweiten Gast weitergeben das ist Michael Hummert Michael

00:05:36: magst dich vorstellen und uns vielleicht kurz erklären wie du zum Thema gekommen bist und was du so in deinem Arbeitsalltag damit zu tun hast.

00:05:42: Ja danke Stefan und auch an die andern mein Name ist Michael Hummert ich bin Dozent am Institut für Sexualpädagogik und.

00:05:51: Bin im Grunde viele Jahre auch so jemand gewesen wie das Marina gerade gesagt hat so ein Sozialarbeiter mit Koffer der durch die

00:05:58: schulbezogen ist von Haus aus bin ich Diplom Pädagoge Sexualpädagoge und systemischer Berater ich habe

00:06:03: vor vielen Jahren selber die Ausbildung zum Sexualpädagoge gemacht und bin 15 oder 20 Jahre in Schulklassen gegangen tatsächlich 9 Klasse vor allen Dingen und habe sexualpädagogische aufklärungs Projekte gemacht heute bin ich vor allen Dingen in der Erwachsenenbildung tätig ich Schule

00:06:18: diese Menschen die das machen wollen also ich bin in der aus und Fortbildung und

00:06:22: genau wie du schon gesagt hast Marina ist der Mensch im Grunde sein ganzes Leben lang ein sexuelles Wesen so dass wir mit allen Altersgruppen also im Institut für Sexualpädagogik arbeiten wir mit pädagogischen Fachkräften die in all diesen Arbeitsbereichen Arbeiten von der Kita bis in die Altenhilfe und das Spannungsfeld von Selbstbestimmung und Vielfalt auf der einen Seite und Prävention von sexueller Gewalt

00:06:43: das kenne ich gut manchmal werden wir angekündigt in unseren Projekt

00:06:47: als sexualprävention das ist immer finde ich ein ganz wunderbarer Versprecher der so schön deutlich macht dass die Haltung vieler Menschen ebend ist wenn man Sexualität ganz verhindert hat man auch Gewalt verhindert das funktioniert leider nicht

00:06:59: was heißt leider zum Glück funktioniert nicht vielen Dank das denke ich auch ganz gut aufgezeichnet was wir heute auch noch mal besprechen werden ich denke dass das Spannungsfeld als solches wird uns auch begleiten der mehr als verschiedene Spannungsfelder auch mal angeschnitten.

00:07:13: Ich würde.

00:07:14: Aber gerne jetzt auf ein paar Begriffe zu sprechen kommen die wir in der Einleitung ja schon gehört haben Sexualpädagogik Sexualerziehung sexuelle Gesundheit aber auch sexuelle Bildung

00:07:25: Antje vielleicht könntest du uns erst einmal ganz kurz skizzieren wo sich eigentlich

00:07:30: die Begriffe Sexualität Sex und auch Geschlecht unterscheiden weil ich denke dass es auch noch mal wichtig bevor wir dann auch noch mal in das Thema einsteigen ja Sexualität und Geschlecht unterscheiden ist finde ich ein wichtigen Punkt weil das tatsächlich oft durcheinander geht

00:07:45: obwohl erstmal wahrscheinlich auch

00:07:47: komisch weil Geschlecht ist doch erstmal klar wir haben Frauen wir haben Männer Mädchen jungen wir haben aber auch jene die sich eben geschlechtlich

00:07:56: nicht so eindeutig Vororten wollen verorten können also wir haben jetzt die dritte Kategorie rechtlich anerkannt die mit Diversität ist das betrifft aber eben vor allen Dingen auch Inter

00:08:07: geschlechtliche Menschen wir haben aber auch in da kommt jetzt diese Vermischung auf zustande wenn wir von Transsexualität sprechen und

00:08:14: eben aber eigentlich in dem Sinne transgeschlechtlichkeit mein weil das die Kategorie bezieht sich auf Geschlecht und nicht auf Sexualität und dann haben wir die Begriffe Sex und gender ja auch wo also sechs das biologische Geschlecht meint und gender jetzt mal ganz schlicht gesagt.

00:08:31: Soziale Geschlecht aber gerade auch diese Bezeichnung z.b. Transsexualität ja auch aus einer medizinischen.

00:08:37: Bezeichnung Praxis kommt und das geht dann in den Alltag Viskose sozusagen ein und damit findet oft so eine Vermischung statt und das andere ist das die sexuelle Orientierung also ob ich heterosexuell homosexuell

00:08:50: ja oder eben auch vielleicht bisexuell mich verstehe dass das ja.

00:08:55: Auch immer was mit dem Geschlecht zu tun hat also weil die so ein Tiere ist eine geschlechtliche Orientierung auf Männer oder Frauen oder auch nicht binäre

00:09:04: Personen hin und da merkt man schon so ganz schön kompliziert aber dadurch kommt diese Verknüpfung so zustande dass wir eben also

00:09:13: ich hatte vorhin Heteronormativität genannt das wäre vielleicht da auch ein wichtiger Begriff der eben sagt wir haben eine

00:09:19: zweigeschlechtlich organisierte Gesellschaft die eben vor allem Frauen und Männer kennt

00:09:25: also die sind sozusagen grundsätzlich verschieden wenn ich Frau bin kann ich nicht Mann sein und auch nicht andersrum das ist so unsere Denkweise die sich historisch entwickelt hat und

00:09:34: genau und Heteronormativität heißt eben dass sich Männer und Frauen begehren also es ist nicht nur so dass sie grundsätzlich anders sind dass sie sich.

00:09:42: Komplementär zueinander sozusagen stehen indem bisi.

00:09:47: Sind also ein Anführungszeichen sind und dass sie aber auch einander Begehren und das ist damit eben verstanden und das durchzieht jetzt nicht nur

00:09:56: unsere Vorstellung wie im Frauen oder Männer sind und sein sollen sondern eben auch Institutionen wie sie organisiert sind also gut ist

00:10:04: wie ist die Ehe die wir zwei jetzt auch als gleichgeschlechtigen neuerdings kennenlernen es ist ja noch noch gar nicht so lange her aber

00:10:11: gerade in diesen rechtlichen Verfassung sehen wir dass es trotzdem noch die Norm ja eigentlich die

00:10:17: heterosexuelle Ehe ist und dass bestimmte Dinge dann wiederum nicht möglich sind wenn es sich um gleichgeschlechtliche Beziehung handelt also dann merkt man das hängt sehr stark miteinander zusammen also die Frage nach der sexuellen Orientierung ist ja immer eine nach dem geschlechtlichen begehren

00:10:31: und weil wir das so stark machen und die Heterosexualität als die Norm ansehen haben wir also immer im Zusammenwirken mit Geschlecht darin

00:10:39: das wäre erstmal das aber analytisch ist es also es hängt stark zusammen wenn wir uns historisch angucken wie hat sie eigentlich Sexualität oder das was wir darunter verstehen.

00:10:49: Entwickelt dann hängt es ganz stark immer mit auch geschlechterkonstruktion zusammen und mit Geschlechterverhältnissen und wir hatten von mir auch die Frage nach der Gewalt genannt und auch die hat was mit geschlechterkonstruktion zu tun und wie wie die so verfasst sind

00:11:03: und insofern also muss man eigentlich sich genau angucken wie geht's denn zusammen also das was die Wissenschaft an der Stelle auch macht und analysiert wie sind Geschlecht und Sexualität da aufeinander bezogen

00:11:15: aber für den Alltag finde ich wichtig tatsächlich da genauer zu unterscheiden auch worum geht's eigentlich gerade

00:11:22: du hast die ganzen darauf eingegangen das Geschlecht und Sexualität häufig durch die Begrifflichkeiten an Stunden durcheinander geraten

00:11:29: was zweites was glaube ich so recht verbreitet ist es so dieses Denken Sexualität ist etwas intimes was

00:11:34: ganzen privaten stattfindet quasi nur im eigenen Schlafzimmer und kaum darüber hinaus wenn man jetzt mal von sag mal etwas überspitzt gesagt Hormon Getränken Jugendlichen absieht du vertrittst da ja ne andere Positionen magst Du vielleicht

00:11:47: kurz für uns und du so zuhören dann ausführen wo überall Sexualität stattfindet

00:11:52: ja ich würde einen sehr viel umfassenden Sexualität Begriff anlegen wir hatten

00:11:57: vorhin ja schon mal dieses redselige Tabu ich glaube da kommen wir nachher drauf da sage ich gar nicht viel aber mir geht's tatsächlich hier vielmehr um die Verschränkung von Gesellschaft und Individuum die gerade in Bezug auf Sexualität.

00:12:10: Sich sehr sehr deutlich zeigt also für mich ist Sexualität erstmal auch immer eine

00:12:16: bestimmte historische Konstellation die auch kulturell sich unterscheidet und auch regional sozusagen sich nicht überall gleich ist die also bestimmte biologische und auch mentale Möglichkeiten.

00:12:29: Mit Geschlecht mit Identität mit

00:12:31: biologischen Differenzen aber auch mit der Idee von Reproduktionen also das ist sozusagen sehr enger Begriff Sexualität als Reproduktion im auch von Gesellschaft letzten Endes aber eben auch Begehren Fantasien

00:12:45: dürfen diese verknüpft und diese Verknüpfungen also was denn jemals zusammen gedacht wird das ist eben

00:12:50: historisch auch unterschiedlich und wird nicht alles gleichermaßen relevant ihr habt vorhin Marion thuswald genannt die hat eine sehr schöne Übersicht was eigentlich alles in diesem

00:13:00: sexualität Begriff eingeht und neben dem redseligen Tabu wo es eben darum geht dass es auch

00:13:05: sexualität ist überall ja wir haben es an Werbeplakaten wir haben also jeden Tag kann man irgendwie mit Sexualität im Kontakt kommen gleichzeitig bleibt es aber dieses ist gehört ins Schlafzimmer und ja da soll es auch bleiben

00:13:18: hat sie noch verschiedene andere Dimensionen die finde ich auch ganz wichtig auch für Pädagogik z.b.

00:13:24: Sexualität auch eine Grenzmarkierung zwischen Kindheit und Erwachsensein deswegen denken wir auch an die Jugendlichen weil da ist sozusagen dieser Übergang jetzt werden die

00:13:33: wird sagen auf einmal sexuell in der Pubertät nur mit der sexuellen Reife und dann werden sie sexuelle Wesen wir hatten vorhin aber schon gesagt nein das

00:13:41: da passiert schon vorher etwas da können wir sich ja später dazu kommen

00:13:45: genau Sexualität ist aber auch ein gesellschaftliches Konfliktfeld das können wir aktuell sehen wenn es darum geht das eben Eltern beispielsweise Angst haben dass wenn frühzeitig über Sexualität in der Schule gesprochen wird dann die Kinder

00:13:58: früh sexualisiert werden das ist immer so das Stichwort aber auch wenn es um Schwangerschaftsabbruch geht beispielsweise also es ist ein sehr stark umkämpftes

00:14:07: Thema auch ein politisches Thema mit dem also auch wir Politik gemacht wird dann haben wir Sexualität als eine körperliche live.

00:14:15: Praxis das ist sicherlich auch das an was wir erstmal auch denken wenn wir an werner wir haben Sex oder wirst du nicht immer so eine Frage ist es eigentlich haben wir eine Sexualität oder

00:14:26: ich finde diese sexuelle Wesen da glaube ich die bessere Bezeichnung weil was für eine Sexualität soll ich denn haben und besitzen also das ist ja kein Besitz in dem Sinne aber wir betreiben so also ist eine Praxis und ist auch kulturell geformt

00:14:38: dann zeichnet natürlich Sexualitäten mich als Person aus

00:14:42: ist eine subjektivierungsprozess sozusagen also ich muss mich auch als sexuelles Wesen verstehen das ist eine gesellschaftliche Anforderung in dem es um

00:14:51: Fragen von Orientierung manche sprechen auch davon Identität das finde ich schwierig weil ich denke das ist viel Fluida und

00:14:58: es geht auch um die Frage von Selbstverwirklichung das ist auch noch ein Punkt den auch Marion thuswald noch mal aufmacht nehme ich dass es ein Markt von Anerkennung oder auch verweigerte Anerkennung sein kann also beispielsweise ich eben als Trans Person das sieht viel durch die Medien also diese Frage der Anerkennung von Transpersonen

00:15:16: sei es in der Politik oder auch in allen möglichen gesellschaftlichen Feldern und ich denke da merkt man all diese Dimension die gehen in diese Frage

00:15:25: in die Frage von Intimität in Lust in erotische Beziehungen gehen ein also mal mehr mal weniger.

00:15:35: Das ist für mich so ein weites Spektrum ich kann ganz schlecht sagen was Sexualität ist in einer kurzen Definition aber ich finde diese Aspekte alle sehr wichtig und gerade für eine wissenschaftliche Beschäftigung natürlich muss man sie dann in diesem komplexen Zusammenspiel auch denkt.

00:15:51: Witte

00:15:52: gerne auch einen allgemeineren Blick auf die Sexualpädagogik werfen und im späteren Verlauf werden wir auch auf einzelne Settings zu sprechen kommen auch z.b. die Einrichtung schwule wie das da auch noch mal gestaltet ist

00:16:04: wenn du dir das da alles angehört hast Michael was ahnt ja auch

00:16:08: aufgeführt hat wo kommt denn hier eigentlich die Pädagogik ins Spiel vielleicht kannst du auch hier deine Arbeitsfelder auch noch mal.

00:16:15: Dein Kind erläutern wenn du hast ja dieses Beispiel genannt was ich auch in der Einleitung gesagt habe mit dem Koffer aber dahinter steckt ja noch sehr viel mehr was eigentlich die Sexualpädagogik als solches ausmacht

00:16:25: ja das ist eine schöne Frage wo kommt er da nicht die Sexualpädagogik keinen spielen wir haben früher Seminare gemacht die hießen irgendwie sowie was macht die Sexualität wenn die Pädagogik kommt

00:16:33: natural man sieht schon die Sexualität weggelaufen quasi weil der die Vorstellung dem pädagogisch zukommen eben auch

00:16:40: ja ich sag mal auf der einen Seite upturned und verschrecken und und wie alte Menschen reden mit jungen Menschen und sahen ihn wie sie es tun sollen das ne oder wenn ihr letzte Woche über Behinderung gesprochen habt da Menschen die sich als nicht behindert gerade im Zusammenhang mit Sexualität da lache ich drüber wär da nicht behindert ist also der den Menschen dann sagt die ist richtig geht so ne das ja absurd ich sag mal

00:16:59: wenn die Frage ist oder was die Aufgabe von.

00:17:02: Pädagogische Arbeit ist dann finde ich das was was die Antje gesagt hat tatsächlich schon in sehr guten Aufschlag weil es geht ganz viel auch darum

00:17:10: den Menschen so Mythen über Sexualität.

00:17:14: Der wegzunehmen ist jetzt auch wieso hört sich so so so aversiv an der so aggressiv an aber ihnen klarzumachen dass es eben Mythos Sexualität ist was intimes oder Sexualität ist die natürlichste Sache der Welt oder es gibt gute Sexualität und das Böse Sexualität

00:17:27: zum Hüten wieder so verinnerlicht haben das liegt eben auch daran dass wir darüber so wenig im Detail sprechen und das ist Aufgabe von Pädagogik den Menschen auf der einen Seite deutlich zu machen dass es viele Bilder die wir im Kopf haben

00:17:40: Mythen sind und ihn dabei zu helfen nach innen zu schauen und zu gucken ja was will ich denn jetzt

00:17:47: wirklich und das hat was mit Sexualität im Zusammenhang mit Geschlecht oder andere welches Geschlecht will ich denn haben aber auch

00:17:55: ganz im konkreten heute hier in meiner sexuellen Interaktion wozu habe ich ja nicht Lust wozu habe ich jetzt Lust habe ich in sieben Minuten Lust wozu ich vor drei Minuten keine hatte oder andersrum also dafür die Menschen zu sensibilisieren ist

00:18:09: glaube ich ein wichtiger Aspekt Selbstbestimmung ist da dann immer die Floskel die im Detail dann total schwierig ist.

00:18:16: Die Arbeitsfelder sind habe ich gerade schon gesagt ne also ist alles also ich arbeite ganz viel im Bereich Kita und spreche mit Erzieherinnen darüber wie wir sie arbeiten können mit Kindern dazu aber eben auch in der Arbeit mit Leuten die in der Altenhilfe

00:18:31: aktiv sind also überall taucht ja Sexualität.

00:18:33: Und es ist überall tabuisiert in allermeisten weiterbildungs zusammenhängen taucht es nicht auf so dass wir als externes Institut dann dazu eingeladen wird das Thema Tabuisierung ist ja auch in meinem Reich Sexualität ganz wichtig

00:18:46: man spricht ja so häufig sind vielen Bereichen ist Sexualität ein Tabuthema gleichzeitig ist es quasi überall um uns herum

00:18:52: und wie in der Einleitung ja schon angesprochen hat Frau duswald Vierhaus Forderung irritiert Emanzipation Lust Verletzbarkeit und Sprachlosigkeit.

00:19:00: Da stellt sich mir die Frage sind wir wirklich so sprachlos weil man gleichzeitig aussehen muss das

00:19:05: hast du gerade das Thema Werbung wird ja oft übersexualisierung gesprochen in Hinblick auf Frauen sind hier wirklich so sprachlos ist Sexualität ein Tabuthema oder ist das vielleicht in der Gesellschaft auch sehr unterschiedlich da würde mich interessieren wie

00:19:17: ihr da drauf blickt gerade aus dem Blick Richtung der Sexualpädagogik vielleicht fange ich mal mit dir an Michael und dann kannst du Antje vielleicht auch gleich noch was dazu sagen falls da noch Ergänzungen notwendig sind

00:19:26: ich glaube die Sprachlosigkeit liegt auch

00:19:28: in der Sache selbst also Sexualität ist sowas so in mir drin passiert dafür Worte zu finden ist ja auch tatsächlich total schwer und all das

00:19:38: was Antje vorhin gesagt hat

00:19:41: ist ja in der Sexualität aufgeladen von meiner geschlechtlichen Identität bis hin zu meiner sexuellen Praxis und dafür in den Momenten Sprache zu finden ich glaube wenn wir

00:19:51: über Sexualität reden auf so einer Ebene wie hier dann geht es einigermaßen aber im konkreten wenn die Menschen über ihre gemeinsame Sexualität sprechen oder über ihre Bilder von Sexualität dann hat es auch natürlich gesellschaftliche Gründe warum das so schwierig ist also ich glaube das aus der Sexualität kommende und dann unsere.

00:20:08: Kulturgeschichte mit dem Thema führen tatsächlich dazu dass es in vielen Bereichen der Sprachlosigkeit gibt.

00:20:14: Und wenn ich auf die heutige Jugend gucke nervt die heutige Jugend dann nehme ich aber ein vielen Bereichen auch

00:20:21: eine Sprachfähigkeit da die sich verbessert hat also durchaus auch

00:20:25: und das hat ja was mit Wahrnehmung zu tun also die nehmen Dinge war die frühe Generation vielleicht nicht so wahrgenommen haben und das ist ein steter aneignungsprozess von Differenzierung.

00:20:34: Verbalisierung Antje möchte was ergänzen und also wer ist der gerade auch noch mal eingefallen also dieses Sprachlosigkeit das.

00:20:42: Ist auch noch mal

00:20:44: gerade in Bezug auf die Sexualpädagogik wo das ja immer auch als ein gewisses Problem markiert wird ne also man muss im Grunde genommen erstmal die Kinder und Jugendlichen sprachfähig machen also wenn wir jetzt beispielsweise dann Sexualkunde haben oder bzw dann auch

00:20:59: vielleicht eben die Person mit dem Koffer kauft irgend

00:21:03: da ist aber nicht das Problem weil sie alle nicht sprechen können sondern das sind ganz andere Momente die da reingehen also einerseits weil sie sehr unterschiedlich über Sexualität sprechen oder nicht sprechen also

00:21:13: bereits die Worte die sie benutzen sind ja vielleicht sehr unterschiedlich also wie habe ich als Kind gelernt

00:21:20: bezeichne ich meine Geschlechtsorgane ne sage ich da irgendwie Scheide sage ich wohl wahr sage ich

00:21:26: also keine Ahnung wenn ich sie Susi oder also ist es gibt so viele Varianten die da also da fängt ja sozusagen schon an und es gibt aber auch natürlich kennen viele dann auch

00:21:36: alle möglichen Worte aber welche können wir denn gemeinsam benutzen also auf welche Sprache verständigt man sich dann in den konkreten.

00:21:43: Fall das ist doch das eine das andere ist wir haben dann da wir eine Gruppe von

00:21:49: Kindern Jugendlichen sitzen die also in dem Klassen Kontext häufig wo also alles was Sie an.

00:21:55: Gruppendynamik sowieso auch schon haben ja auch mitsichbringen das heißt das ist kein Kontext indem mich also

00:22:01: alles auch sagen möchte oder wo also Konkurrenzen sind wo irgendwie bestimmte

00:22:06: ja Ausschlüsse stattfinden soziale Ausschlüsse und so weiter also das ist dann schon relativ schwierig und das hat auch was mit dieser Sprachlosigkeit zu tun also es ist einfach eine Konstellation

00:22:18: die macht das nicht so einfach und andererseits.

00:22:22: Ja aber muss einfach auch gucken ja wie wollen wir darüber sprechen und das ist doch aber ein guter Prozess auch also mal zu überlegen die wollen wir über dein Thema eigentlich sprechen

00:22:31: das ist vielleicht auch ein Vorteil und gar nicht nur ein Problem. Hat ist es halt so dass du jetzt wenn wir wieder auf die Jugendlichen gucken in Schule da gibt's so viele

00:22:39: Normierungen und Bewertungen also irgendjemand bestimmt dann wie man darüber reden darf und dann sind bestimmte Begriffe also dann darf man sagen miteinander schlafen und dann hat man Bilder im Kopf was da passiert.

00:22:51: Also wenn ich als 50 jähriger sage miteinander schlafen dann haben die Jugendlichen ja Bilder im Kopf was bei mir passiert und das finden die wahrscheinlich extrem.

00:23:00: Wind oder Boarding oder irgendein anderer also in so ein englisches Wort findet dafür und das finde gar nicht gut ja und wenn die Jugendlichen ficken sagen dann habe ich Bilder im Kopf aber was davon stimmt

00:23:09: und was nicht

00:23:11: ist ja so unklar also in Mainz hacked kann ganz ficken sein und während der Sex den die haben kann ganz liebevoll und zärtlich sein das Wissen der alles nicht es ist weil es nicht zu Ende besprechen und es so

00:23:21: durch und durch bewertet ist und dann sind wir tatsächlich auch wieder beim Thema Sprache ganz viel sofort wieder beim Thema Geschlecht weil er türlich gibt es wer darf denn welche Begriffe benutzen und das hat viel mit

00:23:31: also es hat mit allen möglichen Kategorien zu tun also wenn eine ich habe eine Kollegin die über 70 wenn die in so weiter bildungskontexten vor jungen Frauen

00:23:39: Anfang Mitte Zwanzig das Wort ficken benutzt dann geht dir den mal die Kinnlade runter das ist 70 jährige ficken sagt also als Frau und über 70 hat Frau davon ganz viele Wörter.

00:23:48: Aber gar nicht sagen welchen Begriff finde ich denn gut für meine Geschlechtsorgane alter eine absurde Frage für Mädchen für Jungs nicht

00:23:55: sieht man auch tatsächlich was wäre auch in unserem Podcast immer wieder gesehen haben welche Rolle hier auf die Sprache und die Kommunikation dessen auch spät und man auch durch gewisse Tabuisierung von Begriffen oder Wertung von Begriffen dann auch meine Sprachlosigkeit oder eine Ohnmacht dann auch

00:24:10: entstehen lassen kann ich würde jetzt sehr gerne über ein Thema sprechen was wir immer so angeschnitten haben Antje du hast es anfangs auch als er

00:24:19: die Definition betrachtet haben auch noch mal erläutert ich würde gerne über die Wichtigkeit der FIFA sprechen im sexualpädagogischen Kontext der sich da ja doch einiges getan hat und ich denke auch

00:24:29: Michaela wirst du auch aus deiner Arbeit dann auch noch mal vielleicht auch einen Wandel sehen oder vielleicht auch erläutern können aber erstmal Antje warum.

00:24:37: Tief halt gerade heutzutage auch so wichtig in der Sexualpädagogik und wo siehst du hier auch Veränderungen die sich aufgetan haben die haben ja

00:24:46: auch zwei spiel angerissen diese stetige Angst der frühsexualisierung von Kindern da ist auch vielleicht die Angst man stellt eine Vielfalt von

00:24:55: sexualität Möglichkeiten auch da wie siehst du das wie würdest du das bewährt.

00:25:00: Es gibt ganz unterschiedliche Kontexte wo ich da auch unterschiedliche Sachen beobachte das eine ist ich kann mal mit meinem Uni Seminaren an da ist schon sehr deutlich

00:25:11: dass die meisten wissen das auch vielfalten Thema ist und dass das einzubeziehen ist und dann gibt es diejenigen die das

00:25:19: durchdrungen haben und verstehen und andere die wissen man muss jetzt ein Sternchen setzen aber manchmal stimmt der Kontext gar nicht

00:25:28: da beobachte ich schon auch in den Seminaren die ich jetzt über die Zeit gegeben habe das also so diese Idee dass es auch

00:25:36: sexuelle Vielfalt jetzt erstmal im Sinne von nicht nur hetero oder Homosexualität sondern eben auch ja diese Frage von ist eigentlich die monogame Beziehung die einzige voramas ist.

00:25:49: Vielleicht auch also in dem Sinne dieses Begehren nach Sexualität gar nicht so verspüre das ist einfach wirklich also eine Varianz gibt die die da ernster zu nehmen ist aber meistens denken wir und das ist glaube ich auch ein Problem bei Vielfalt immer gleich an bestimmte Identität

00:26:05: das ist ja auch im Moment ein sehr umkämpftes Feld oder auch der Vorverkauf ihr macht ja nur Identitätspolitik also mir ging es da tatsächlich mehr um also sozusagen

00:26:14: sowohl die Varianz in bezug auf ne eigene Positionierung also wer bin ich wer will ich sein und was bedeutet es eigentlich als auch aber auch.

00:26:24: Also wir haben ja schon gesagt das verändert sich ein Leben lang und da können sich es also auch mir die Frage des Begehrens oder wie genau vielleicht ist auch die Frage nämlich das Ficken oder Nannys miteinander schlafen gar nicht irgendwann über die Zeit

00:26:36: gar nicht der Punkt sondern das verändert sich vielleicht auch was ich da irgendwie möchte oder ich habe Phasen in denen ich mich einfach schlicht nur anlehnen will und aber auch das kann ja sexualisiert also etwas besinnliches sein was mehr ist als ich brauche gerade mal eine Lehne

00:26:52: und insofern kann das denke ich also auch da vielleicht mal viel falls du denken und nicht nur in Bezug auf.

00:26:59: Wer ist diese Person und das ist aber das was wir also historische auch noch mal wir verbinden Sexualität seitdem

00:27:06: ja so 18 Jahrhundert wird Sexualität Biografie ziert ja also es ist eine Erklärung wer wie geworden ist oder wir suchen auch immer noch Erklärung warum wird man hetero oder homosexuell er hat es wird immer versucht auch über die Biografie zu erklären also natürlich

00:27:21: findet auch biografisierung statt das ist unsere Geschichte ja aber.

00:27:26: Die Erklärung warum wir gerade sexuell so aktiv sind oder und so fühlen die ist natürlich nicht immer nur damit gegeben und deswegen finde ich da vielleicht auch selber so ein bisschen.

00:27:37: Für sich selber vielfältiger zu denken ist auch noch ein wichtiger Aspekt aber es geht natürlich an sonst auch ganz klar darum dass auch nach wie vor viel Diskriminierung gerade auch im Bereich der Schule stattfindet über die Frage von sexueller

00:27:52: Orientierung also es gibt wenige die sich in der Schulzeit outen beispielsweise weil sich dem auszusetzen ist Ex

00:27:59: Creme belastend und wir haben also Studien also häufig auch dann jungen Menschen die dann die Schule schon verlassen haben also von Bettina kleiner gibt es z.b. eine Interviewstudie dazu die sich eben auch erzählen lassen hat wie haben eigentlich die

00:28:13: Interviewten ihre Schulzeit erfahren welche Diskriminierung die Hansi das bewältigt das wird schon sehr deutlich das ist überhaupt nicht einfach oder auch mit geschlechtlicher Positionierung natürlich auch noch mal deswegen ist es total wichtig und ich denke aber auch

00:28:27: ja was hat sich geändert war ja noch mal die Frage also wenn ich mir angucke also eher so aus einer empirischen

00:28:34: also klein empirischen Beobachtungen z.b. in der Grundschule wenn es dann darum geht jetzt ist Sexualkunde angesagt dann ist der Elternabend das wird dann da vorgestellt wir machen das jetzt und dann wird vorgestellt was wieder für Bücher benutzen und die sind 20 Jahre alt.

00:28:49: Die Materialien es gibt tolle Materialien die jetzt also auch tatsächlich auf sehr viel mehr Vielfalt einbringen aber die werden.

00:28:58: Zudem also was ich gesehen habe wären sie nicht benutzt und ich weiß gar nicht ob sie gekannt werden oder und das ist absolut.

00:29:05: Abhängig davon von der individuellen Lehrkraft für dich sagen und das finde ich wirklich wer da hat sich nicht so viel verändert im Grunde genommen

00:29:15: weil da lernen die Kinder eben viel Stereotype kennen weil ich sagen und das ist eben auch ein Problem daran also nicht nur dass ich eben über die Sexualpädagogik in dem Fall oder über das wissen was in der Schule vermittelt wird aus Grenze und

00:29:28: das findet an der Schule sowieso schon statt sondern auch das prinzipiell viele Stereotype

00:29:33: die sie überall finden ne Bilderbücher den Fall mit Stereotypen beispielsweise

00:29:38: oder Filme da haben wir wirklich ganz viel und das wird eigentlich verstärkt an erstelle und das ist auch ein Problem weil das damit sind sozusagen Männlichkeit Weiblichkeit Anforderungen verbunden die ja auch

00:29:49: ja mit denen müssen die Kinder und Jugendlichen wieder umgehen also ich bin jetzt auch bei Kindern und Jugendlichen weil das so mein Metier ist aber damit sind auch Erwachsene natürlich konfrontiert

00:29:59: aber das sind so die Argumente warum Vielfalt wichtig ist für mich Michael ich habe gesehen dass du an einer Stelle geschmunzelt hast als es um ja die.

00:30:07: Darstellung in Büchern gegen Schulbüchern also die Einschätzung von Anhalt.

00:30:16: Tatsächlich so absurd also z.b. gibt es Eltern die haben Stress damit dass Kinder also Kindergartenkinder Begriffe kennt für ihre Geschlechtsorgane weil sie glauben damit sind Kinder überfordert

00:30:28: wenn Sie wissen was die Vulva ist und vielleicht sogar was die Klitoris ist und dann nehme ich wenn ich fort Bilde hebe ich immer ein

00:30:36: Tyrannosaurus Rex hoch und frage die Menschen ob sie wissen was das ist und ob die Kinder das auch wissen und dann sage ich ja der Begriff Tyrannosaurus Rex

00:30:45: also die lateinische lateinischer Fachausdruck für eine ausgestorbene Tierart der überfordert Kinder nicht aber Klitoris Halleluja und wie viel Bücher

00:30:53: gibt's im Kindergarten zum Thema Dinosaurier deshalb fragen Kinderfragen zum Thema Dinosaurier weil der ganze Kindergarten damit vorliegt

00:31:00: mit Büchern zum Thema Dinge die vollkommen irrelevant sind also und auch noch außerdem voller Klischees also ich dabei

00:31:05: Indianer Bücher und Ritter Bücher mit nichts davon hat mit der Lebensrealität von Kindern zu tun und wenn ich mir dann angucke welche Bücher ist zum Thema Körper gibt dann sind die 20 Jahre alt oder

00:31:16: neu und gruselig also beides gibt's ja es gab auch vor 20 Jahren schon gute Bücher also

00:31:20: die Basis für die Sexualpädagogik der Vielfalt war ein Buch was 2008 erschienen ist das ist jetzt kein ganz neuer Trend und Vielfalt und da bin ich ganz bei Antje hat

00:31:31: auch was mit dem Thema sexuelle Vielfalt zu tun und geschlechtliche und Orientierungshilfe aber es geht um den einzelnen wir sind ja groß geworden mit so macht man Sexualität.

00:31:41: Und so nicht das ist die richtige Sexualpraktik und das ist verboten die beiden Menschen dürfen in deiner Sexualität machen und die anderen nicht das war einfach

00:31:48: für alle die da mitgemacht haben war das total einfach so hochgradig diskriminierend und es war vereinfachen und PJ haben sie auch nicht dran gehalten mussten aber beichten oder mussten Angst haben verurteilt zu werden und die man jetzt nicht verurteilt im Telefon das hätte problematische Dinge also ich Sexualität mit Kindern kann man jetzt mal hier ausdrücklich aus und heute ist es ja viel herausfordernder

00:32:06: was will ich in all der Möglichkeiten das Leute sagen Gottes willen da mit den Menschen überfordert kann ich total verstehen weil das ist wirklich eine Herausforderung was will ich.

00:32:15: Tatsächlich ich und mir geht's bei Fifa ultimate darum Jungs zu sagen um ein ganz konkretes Beispiel zu sagen nicht alle Jungs machen Selbstbefriedigung.

00:32:23: Geh mal Lust hat mir vorhin als eine Herausforderung man muss als Junge keine Sätze für die Oma man kann glücklich werden ohne selbstklebend machen darf man und das zu wissen und das nicht das Gefühl zu haben oh Gott ich bin mit mir stimmt das nicht weil ich das irgendwie nicht mach das nicht.

00:32:36: Okay musst dich nicht anmachen ist total okay dass ich aber anmachen.

00:32:40: Muss aber nicht und da auch vielfältig zu denken in jedem einzelnen der da sitzt und nicht nur in denen die unnormal sind also das was ihr wär als normal definiert

00:32:49: Leute tragen damit in die mit Sorgen mit sich rum die nicht nötig sind

00:32:53: das ist für mich Sexualpädagogik der Vielfalt du hast es gerade ja schon angeschnitten das war auch eine Einleitung weil ich beiden glaube ich vorhanden ich würde gerne auf das Thema Gewalt im Kontext von Sexualität kommen und auch die Frage stellen wie hier Sexualpädagogik auch helfen kann

00:33:07: auch darf ich vielleicht bei Michael anfangen du arbeitest in der Praxis in Erwachsenenbildung

00:33:11: und da geht es ja auch vielen Gewaltprävention kannst du vielleicht bisschen ausführen welche Rolle da die Sexualpädagoge spielen kann und muss vielleicht auch was ist was was ich tatsächlich in den letzten Jahren so stark geändert hat sie nichts anderes

00:33:23: also zumindest in meiner Ausbildungspraxis am Anfang der 2010er Jahre ging ja ihm noch mal eine weitere Welle

00:33:30: zum Thema sexuelle Gewalt durch durch durch naja also wurde noch mal offengelegt und es gab Schutzkonzepte und es musste gearbeitet werden unter dem sich damit intensiver beschäftigt wird

00:33:41: immer ich sag mal so Tröpfchen für Tröpfchen klar geworden das ganze funktioniert irgendwie nicht

00:33:46: ohne dass wir auch auf die Seiten gucken die unproblematisch sind also ich habe einen Kollegen der sagt immer durch die Abkehr von schlechte Erfahrung ist noch keine gute Erfahrung gemacht wie geht's denn gut was kann denn gelingen was brauche ich an Erfahrungen und nicht

00:34:00: alle schlechten Erfahrungen die ich mache würde ich am Ende meines Lebens bilanzieren sagen auf die will ich unbedingt verzichten ich rede auch jetzt wieder nicht von.

00:34:08: Schweren sexuellen Gewalt Erfahrung aber Liebeskummer das beide wichtige Lebenserfahrung mal Liebeskummer gemacht dann natürlich möchte ich nicht dass mein Kind oder meine Jugendliche gerade aktuell Liebeskummer hat aber

00:34:18: wir fahren von Liebeskummer ist schon eine Schluss gemacht zu haben oder dass man Schluss gemacht bekommt also solche Erfahrung sind ja irgendwie wichtig und ich muss darüber reden können und deswegen ist die Sprache immer der da komme ja jetzt im runter ja die Sprache ist immer der Eintritt um zu sagen

00:34:32: das braucht mindestens um Prävention von sexueller Gewalt zu machen aber ich muss einen Gespür dafür haben

00:34:38: wo in mir ist der Punkt wo ich nicht mehr mitmachen will oder nicht und die Prävention Botschaften sind ja immer so

00:34:43: sag ja und sag nein also meistens sind sie nur sag nein und nicht sag ja aber wo ist der Unterschied wo gibt es in mir das ist total schwerer

00:34:51: Moment und dann sind wir wieder bei Kindern und Jugendlichen was ja Quatsch ist weil das können auch Erwachsene nicht wenn mein Partner heute sagt so heute ist Tatort Abend heute ist wieder Sex dran und ich merke ja ok soll Sonntagabend dann bist du aber wieder und ich merk aber irgendwann merke ich ich will aber gar nicht

00:35:05: kann ich das mein Partner sagen als wenn das so leicht wäre in Erwachsenen Beziehungen und das zu unterstellen dass das leicht wäre

00:35:12: hilft Kindern und Jugendlichen überhaupt nicht aber den Moment zu spüren und wahrzunehmen und damit.

00:35:17: Freundlich umzugehen wenn einem das mehr oder weniger gut gelingt dann auch zu sagen Stopp das finde ich ist Sexualpädagogik an der Stelle das ist auch Prävention von sexueller Gewalt aber es ist eben auch sechs hättest was schönes und was was geübt werden muss und.

00:35:29: Immer

00:35:30: in der Nähe auch von Dingen die schiefgehen kann ja ich habe auch gerade noch mal gedacht genau es ist immer in der Nähe von dem wo was schief gehen kann ich finde das ist noch mal ganz schön weil das ist ja auch eine wahnsinnige Anforderung dieses genau wenn wir viel Zeit so denken und

00:35:43: ich

00:35:44: erstmal total positiv auf auch geladen aber genau weiß ich denn immer was ich will und diese Anforderung das zu wissen die kann ja auch total überfordern und das ist dann wieder etwas was dann gerade in dem Moment wo es also

00:35:56: genau Sexualität und macht haben ganz viel miteinander zu tun das ist tatsächlich weiß was

00:36:01: nicht nur dieses reden ist überschreitet Grenzen sondern dass es immer irgendwie so sowas an einer Grenze möglicherweise ne also muss nicht sein kann aber sein und ich glaube genau da in die zusammen also Prävention im Sinne von auch dieses ganze Wissen was wir jetzt hatten ich glaube es tut ganz gut zu wissen wie normierend dieses wie wir Sexualität verstehen eigentlich ist aber auch wie schwierig und das ist keine einfachen Antworten gibt das scheint zwar im ersten Moment nicht so

00:36:28: hilfreich zu sein aber ich glaube als Prävention ist es eigentlich hilfreicher.

00:36:33: Also zu sagen einfach Antworten zu liefern die aber überhaupt nicht funktionieren im Grunde genommen genau und ich denke

00:36:40: was mir immer noch mal so auffällt wird denken ja oft dann okay das gibt dann die bestimmten Momente wo das Thema dann mal auf der Tagesordnung steht und dann ist es aber auch wieder vorbei aber so ist es ja nicht also Schule oder Jugendeinrichtungen oder

00:36:54: alles da wo es ich erwachsen treffen oder wer auch immer das sind ja immer Momente wo auch irgendwie Sexualität im Spiel ist und gerade für jetzt auch wieder die Schule meines achten

00:37:05: wäre noch ein Moment wo es nicht nur im engen Sinne um also Sexualpädagogik Visiere zur Gewaltprävention beitragen kann sondern wenn das Thema mehr in andere

00:37:15: der Fächer eingehen würde z.b. und ist auch um die Geschichte der Sexualität meinetwegen im Geschichtsunterricht ginge sehr oder in verschiedenen Fächer immer wieder auch diese Themen aufgegriffen würden dann würden wir auch noch mal anders sprechen und möglicherweise wäre auch

00:37:30: das ein Teil von Gewaltprävention oder diese Frage wenn das Schimpfwort schwul beispielsweise.

00:37:36: Also das kennen wahrscheinlich alle Kinder relativ zeitig wissen aber vielleicht noch gar nicht was Schule eigentlich bedeutet aber sie wissen sehr schnell das ist ein Schimpfwort ist und das macht natürlich Wasser und ich meine so eine Frage von Themen Behandlung und

00:37:49: aufklärung muss ja auch stattfinden und da brauche ich nicht die Einheit Sexualkunde für sondern brauche ich was anderes auch nicht findet es kann auch Prävention sein zu sagen hier weißt du eigentlich was Du gerade tust so rot und dann aber eben

00:38:02: nicht im Sinne von das darfst du nicht sagen sondern dann muss man irgendwie anders darüber sprechen braucht aber auch grundsätzlich nur Schule in der

00:38:10: sich auseinandergesetzt wird also Vielfalt ist eine Haltung und ich kann nicht in einer Schule wohl Lehrkräfte keine Fehler machen und sagen so läuft das hier kann ich so viel Gewaltprävention machen wie ich will das ist eine Atmosphäre die nicht hilft die diskriminiert Menschen mit anderer Orientierung und die öffnet die Türen für sexuelle Gewalt Lehrkräfte machen Fehler

00:38:28: und die müssen die eingestehen können

00:38:30: Schülerin und Schüler müssen bis nennen Lehrer oder eine Lehrerin mich irgendwie komisch an zählt weil sie irgendwie gerade einen schlechten Tag hat dann muss ich ihn gar nicht beschweren dürfen und wenn die gesamte Atmosphäre an einer Tanzschule sich nicht ändert da kann ich das so oft in den Lehrplan packen wie ich will.

00:38:44: Dann nützt das nix weil die Menschen nicht glauben

00:38:47: dass sie wirklich geschützt werden eine Frage die mir jetzt tatsächlich auch noch mal hinsichtlich der Einrichtung Schule gekommen ist.

00:38:56: Wir haben ja über Kommunikation und Sprache gesprochen wie kann man denn eigentlich Sexualität an Menschen vermitteln die eben keinen Kontakt zu Sexualität hat.

00:39:06: Also weil das ist jetzt auch eine Frage die mir aufgekommen ist jetzt sprechen jetzt hier von Jugendlichen die vielleicht schon in ersten Kuss erlebt haben oder das erste fummeln Petting

00:39:15: bei mir damals gesagt hätte ich hab das heutzutage noch glücklich ich weiß es nicht aber wie wie spricht man mit Menschen die eben keinen Kontakt zu Sexualität hat.

00:39:24: Also das ist dann nämlich wieder die Frage was ist dann Sexualität also wenn wir sagen Kinder sind wir schon immer sexuelle Wesen also es gibt so diese triptheorie für die Entwicklung auch der sexuellen wo eigentlich auch gesagt wie ich zum sexuellen Wesen wäre das

00:39:38: ist vor allem auch im Bereich des nicht sexuellen also ich habe nie eine bestimmte eigene individuelle geschichtet in Beziehung oder die Bedürfnisbefriedigung also ein bisschen die Psychoanalyse natürlich auch nah die Frage wie werden auch beim Säugling eben Bedürfnisse gestillt was ja auch durchaus was mit Begehren und nicht nur mit Hunger stillen zu tun hatte

00:39:57: oder eben auch Frage welche körpergeschichte habe ich eigentlich also wie nehme ich mich wahr kann ich mich wahrnehmen überhaupt lerne ich dass mich wahrzunehmen

00:40:07: auch wer die eigene Geschlechtergeschichte und wenn ich davon ausgehe

00:40:11: dass das auch Kinder ja alle Diesel Geschichten sozusagen schon haben dann kann ich gar nicht so einfach sagen das sind Kinder die keine Sexualität kennen die kennen

00:40:21: nicht Petting fsp2 vielleicht kennen Sie ja durchaus

00:40:24: Doktorspiele im Kindergarten auch das ist möglich und sie kennen auf alle Fälle sich selber zu berühren also ich meine dann muss ich ihn nur irgendwie am See gucken wie der zweijährige im Sand sitzt und genüsslich an seinem Penis.

00:40:37: Natürlich kennt er das aber das ist gar nicht so aufgeladen also dann kommt auch drauf an wie reagiert denn jetzt die Umwelt z.b. da drauf das wäre so ein Beispiel dafür wie wird darauf reagiert dass er da im Sand sitzt

00:40:49: ich glaube wir haben mittlerweile wenig nackte Kinder im Sand sitzen sondern die meisten haben mittlerweile eine Badehose an das heißt Sie können auch gar nichts können trotzdem aber es ist nicht so verlockend vielleicht zu schnell

00:40:59: diese Frage wie reagiert dann

00:41:01: wer auf etwas auf die eigene Berührung oder wenn die Kinder eben also es gab ja auch eine große Diskussion also nur wenn so in der kinderladenbewegung beispielsweise und in den 70er Jahren die nackige Kinder die dann irgendwie wurde sozusagen

00:41:14: nur begegnet euch gab es ja auch viel auf dein Merkmal wieder so es wieder Serum diskutiert und natürlich kann man da auch vermitteln also z.b. Grenzen vermitteln

00:41:24: das kann ich in dem Moment weil sie machen durchaus Erfahrungen und die Frage von Grenze die spielt auch eine Rolle wenn es nur um die Frage wie nah darf mir jemand kommen

00:41:33: ja was mag ich was mag ich nicht das machen ja Kinder sobald sie mit Menschen zu tun haben deswegen würde ich fast sagen vielleicht ist die Frage bekifft gestellt.

00:41:43: Wenn wir sie so so stellen weil ich schon weißt gerade wenn ich vielleicht vermeiden will dass sowas wie soll noch nicht auf Ideen kommen diese ein ich noch nicht warten das ist ja irgendwie was was da die Angst die damit einhergeht ja aber

00:41:57: ich finde zb wenn so die diese Frage mit dem Körper zu beschäftigen also wenn Kinder sich mit dem eigenen Körper oder wie sind andere Körper dann hat das immer auch möglicherweise eine sexuelle Dimension nur denken Sie bei Kindern halt oft noch gar nicht so.

00:42:11: Aber da können die schon ganz schön was jagt sie lernen was sie werden was mitnehmen davon.

00:42:17: Das geht schon ganz gut ich muss natürlich jetzt nicht mit dem achtjährigen irgendwie über pornographiekonsum reden also ne das ist wahrscheinlich nicht das was gerade angesagt ist aber schon Ergänzung wahrscheinlich das ist tatsächlicher

00:42:31: finde Katha Geschichte uns angucken ne das eine ist so wie wir den Körper konkret dann besprechen und was wir dazu sagen aber wir reden wir über Körper

00:42:40: also wie als Vorbild also klar wenn er sich an seinen Penis anfasst und wir dafür ein bisschen Spruch machen ja aber wenn er nackt rumläuft und denen einen bösen Spruch machen wir dann bisschen Bäuchen hat oder weil er mitkriegt dass alle Frauen irgendwie immer darauf reduziert wenn dass sie noch Blanca sein müssen das wirkt ja viel viel viel stärker

00:42:55: US Botschaft an Kinder also an Pädagoginnen und auch an Eltern achte mal darauf wie ihr redet bitte

00:43:02: also über Körper wie soll denn jemand mit deinem Körper eine schöne Sexualität haben wenn er von Kind an lernt dass das nicht genügt das finde ich es dass es Sexualpädagogik der gibt gar nicht um Sexualität

00:43:12: und das zweite wie kann ich Jugendlichen wie kann ich Menschen die keine konkrete Sexualität haben also die noch keinen Geschlechtsverkehr haben würde ich immer sagen ja frag doch die Menschen was Sie wissen wollen.

00:43:22: Und dann sag ihm was sie hören wollen und überlege in welcher Lebenssituation stecken Sie was wäre gut ihnen noch zusätzlich zu sagen.

00:43:28: Also wenn mich 15-jährige fragt haben ob wirklich die Menschen in Afrika im Männer in Afrika so große Penise haben habe ich sicherheitshalber immer noch mal auf die Zahlen aus Deutschland dazu gesagt einfach damit du sie gehört haben auch wenn wir das nicht gefragt haben aber ich habe gefragt was wollt ihr wissen.

00:43:42: Das schützt auch davor Menschen Dinge zu erzählen die sie nicht interessieren also die meisten Jugendlichen sind übrigens hervorragend in der Lage nicht zuzuhören

00:43:49: da auch wir haben jetzt gerade viel über Kinder und Schule gesprochen

00:43:53: und er hat noch vor kurzem eine Veranstaltung zum Thema cybergrooming wo es auch darum ging dass das Klischee versell Arbeiterin von Sozialarbeiter der 9. Klasse im Koffer in die Klasse kommt

00:44:03: das Problem birgt dass die Kinder und Jugendlichen mit 15-16 meistens ja schon viel weiter sind in dem Thema gleichzeitig gibt es mal wieder Kritik von der amtlichen frühsexualisierung in der Schule wann müsste sexualpädagogische Arbeit

00:44:16: eurer Sicht eigentlich anfangen also müssen wir eigentlich schon der Grundschule Sexualpädagogik auf dem Lehrplan haben oder in der fünften Klasse oder

00:44:23: wir müssten damit umgehen damit das Ganze recht ist gerade in Essen ausgelassen

00:44:27: auch schon Kleinkinder im Endeffekt was was mit Sexualität zu tun hat entwickeln dass wir uns dann nicht direkt mal sexuelle Akte sind sondern ihr mein Verhalten was in diesem Spektrum bewegt vielleicht erst du Antje und dann du Michael

00:44:39: ich glaube wir müssen da so ein bisschen unterscheiden also solange wir Sexualkunde genau in dieser Einheit denken.

00:44:45: Dann ist die Frage auch wann soll das denn sein wenn ich aber eben genau davon ausgehe dass auch beispielsweise

00:44:53: ja in anderen Fächern Wissen vermittelt wird über Geschlechter Vorstellung und über sexualitäts Vorstellung also wenn ich jetzt irgendwie ein Deutschbuch habe und da sind dauernd irgendwie so eine Familienkonstellationen mit Mutter Vater und zwei Kindern möglichst Mädchen und Junge alle weiß alle jungen alle gut beisammen alle schmecken rauchen

00:45:12: und damit vermittle ich ja auch schon ganz viel insofern würde ich sagen das geht sofort los also im Grunde genommen dem ersten Lebenstag mehr der weniger

00:45:22: und auch im Kindergarten natürlich schon und ich finde gerade diese Frage aber da kannst Du mich ja eh viel mehr dazu sagen also nicht als Einheit zu vermitteln sondern aber das eben neben den Dinosaurier Büchern auch andere Bücher da stehen wo ich eben sowas

00:45:36: ja es ist auch eine Vielfalt von möglichen Lebensweisen abgebildet habe wo ich auch mich eben mit dem Körper beschäftigen kann

00:45:44: im Kindergarten ist es spätestens immer dann Thema wenn jemanden Geschwisterkind kriegt dann ist es oft ein Thema also weil es kommt sozusagen mit rein und dann wird es auch

00:45:53: möglicherweise entsprechend vielleicht gerade mit Büchern gestaltet also das ist so ein ganz klassischer Fall würde ich sagen

00:46:00: kann aber auch schon früher nettes können die können auch zwei oder drei Jahre sein also nicht jetzt erst Kindergarten ab 3 in dem Fall genau und also ich weiß nicht ob es in allen Bundesländern so ist aber in den meisten gibt es in der Grundschule auch diese Sexualkunde Einheit.

00:46:13: Ich finde das auch in Ordnung das zu machen aber in meine S8 und kannst das gar nicht alleine sein und wenn man das anders denkt finde ich dann ist gar nicht mehr so sehr die Frage an in welchem Alter muss das jetzt irgendwie platziert werden

00:46:27: also Alter spielt schon eine Rolle insofern man wahrscheinlich gibt andere Dinge die dann interessant sind

00:46:33: ich muss dann den 15-Jährigen natürlich wahrscheinlich nicht mehr sagen wie das jetzt mit Eizelle und Samen so funktioniert das wahrscheinlich schon mal vorher Thema glücklich ist und so

00:46:42: also ich würde sagen sind einfach unterschiedliche Themen und

00:46:45: wir hatten das ja vorhin auch schon wenn ich auch diejenigen Frage was wollte eigentlich wissen dann bringen sie ja genau das ein was sie auch wo sie gerade dran sind aber dazu muss ich noch schaffen dass ich das Gefühl habe ich darf die Frage die nicht wirklich interessiert auch stellen und nicht das von dem ich denke dass die Lehrkraft das jetzt gerne als Frage hören möchte

00:47:03: das hat dann viel viel mit der Atmosphäre in so einer Schule zu tun also habe ich als Lehrkraft ist mir klar dass ich ein sexuelles Wesen bin also im und zwar nicht nur theoretisch.

00:47:12: Sondern auch praktisch dass ich eine Wirkung habe mit dem wie ich mich da darstelle und ist mir klar dass ich meine eigene sexuelle Biografie mal angeguckt haben muss also in Ruhe warum habe ich bestimmte Vorstellung davon was richtig und was falsch ist und die kann ich ja haben.

00:47:26: Aber mir muss auch klar sein dass es eine professionelle Haltung geben muss.

00:47:30: Und das ist eine mit dem anderen Zeug gar nichts zu tun hat und da muss ich noch was lernen wenn ich die geographisch nicht gelernt habe über Sexualität zu sprechen aber in der Grundschule arbeite

00:47:38: ja dann muss ich mir das drauf schaffen und wenn das die Universität nicht tut.

00:47:42: Der Ausbildung gemacht habe dann tut mir das leid da muss ich im Referendariat machen oder ich muss es kapieren und mir im Gespräch mit Freundinnen und Freunden drauf schaffen also ich kann nicht mit Menschen arbeiten ohne über das Thema reden zu können und zu denken dass Sexualität

00:47:56: sexuelle Bildung auf den wissen Style reduziert ist ist ja auch vollkommen naiv also in Grundschule

00:48:03: mit den ganzen OGS Bereichen viel Stunden sind Kinder heute in der Grundschule und in der weiterführende Schule da passiert Sexualität

00:48:10: und nicht nur Fragen dazu sondern per wird Sexualität konkret gelebt auf der Toilette

00:48:15: auf dem Schulhof also ein schönes Beispiel ist auf dem Schulhof meiner Kinder sind die Mädchen rumgerannt

00:48:20: und haben die Jungs küssen wollen gegen deren Willen wenn man dann keine sexuelle Bildung macht und deutlich signalisiert das dürfen auch Mädchen nicht gegen den Willen von Jungs irgendwen küssen das ist nicht niedlich.

00:48:30: Das ist die sexuelle Grenzverletzung

00:48:32: Katzen Jungs sich nicht geschützt muss ich keine Wissens Einheit zu meiner muss ich einmal kurz als Lehrkraft nicht gerade machen und sagen hallo Stopp mal kurz also Haltung es ist immer wieder Haltung ich muss mich selbst angucken und selbstreflektiert das machen

00:48:45: und dann natürlich muss ich Wissen vermitteln aber das funktioniert nur mit einer Haltung und die bedeutet auch

00:48:51: wann darf ich fragen mit mir kann man darüber reden und sich mit mir reicht auch streiten aber dazu muss das auch im Kollegium gehen das Kollegium muss miteinander sprechen können darf ich noch eine Ergänzung die mir noch mal aufgefallen ist wir haben es natürlich jetzt

00:49:03: wie immer sehr aus dieser Position wir wollen Kindern Jugendlichen was vermitteln ne oder es gibt da etwas was sie beigebracht kriegen müssen

00:49:11: und sie begleitet werden müssen aber keine wenn wir jetzt

00:49:15: egal welche pädagogischen Einrichtungen das kann ja auch nie Jugendwohngruppe sein oder das Jugendhaus oder was auch immer auch in diesem pädagogischen Beziehungen haben wir es mit Sexualität zu tun und das ist eben auch ein. Warum ist eigentlich auch.

00:49:28: Bedeutet es

00:49:29: alle sich damit auseinandersetzen müssen nicht nur weil sie da etwas vermitteln sollen sondern weil es auch darum geht also nur diese Frage wie wird Nähe-Distanz reguliert also ganz praktisch wann bin ich wem zu na wo sind die Grenzen bei so individuell aber auch gesellschaftlich

00:49:44: aber auch wie kann ich sowas wie eben sexualisierte Gewalt auch in Einrichtung ausgeben von Pädagoginnen wahrnehmen und wie können dann Kinder da haben Sie die Möglichkeit sich anzuvertrauen und so das sind ja auch alles noch mal

00:49:58: Momente die genauso eine Atmosphäre brauchen und deswegen ist es ihm auch noch mal wichtig zu sagen wir müssen sich mit Sexualität beschäftigen nicht nur weil sie irgendwann mal Sexualkunde unterrichten sollen

00:50:07: super Impuls Wald die wir sind jetzt im Mai und jetzt wirds warm draußen bald und dann laufen SchuelerInnen

00:50:16: draußen rum in Schule rum wie das Lehrkräften nicht immer gefällt und wie kommunizieren wir das Lied der dummen Mädchen erleben durchblicke und Sprüche von Lehrkräften für ihr Outfit und das in Ruhe zu reflektieren müsste immer wieder neu gemacht werden

00:50:31: eigentlich und nicht so schlicht bitte also ich habe mal eine Lehrkraft Kathi hat gesagt na ja ich laufe ja hier auch nicht so rum

00:50:38: wie die ja du bist auch da als Profi und bist dafür bezahlt angemessen rumzulaufen und für die Schülerinnen ist es eine Zwangs Veranstaltung.

00:50:45: Die werden abgeholt bei der Polizei wenn sie dich komme also da ist das ein bisschen was anderes da eine Person ist erwachsen.

00:50:51: Und die anderen nicht und dann mal in Ruhe gucken und klar macht mich das vielleicht an wenn du eine Schülerin da so sitzt da muss ich mich damit beschäftigt ja auch sehr viele unterschiedliche Themen Angestellten von

00:51:02: sexualität ist etwas Individuelles vielfältiges zu Sexualität

00:51:08: zur Sexualität gehört auch ein lebenslanges Lernen man lernt auch als erwachsene Person immer mal wieder und sollte sich auch selbst nachfüllen nachforschen und auch über die eigene Sexualität reflektieren

00:51:20: und das hier das ist auch etwas das Antje auch immer wieder betont hat auch

00:51:24: ja sogenannter transdisziplinäre Ansatz von Sexualität auch wichtig wäre also dass man eben Sexualität eben nicht nur

00:51:30: aus der klassischen Sexualität Kunde betrachtet sondern auch hier in verschiedene andere Bereiche reingeht wo der auch über die Geschichte der Sexualität gesprochen nur um ein Beispiel zu nennen

00:51:39: das gleichzeitig das hat Michael jetzt auch noch mal stark gemacht dass eben diese Atmosphäre in der Schule eine sehr zentrale Rolle spielt und ist auch Lehrkräfte sich selbst auch mal kritisch durchaus betrachten sollten wie sie eigentlich über Sexualität reden und

00:51:53: wie man auch diesen Thema in großem Raum geben kann und auch nicht mit so.

00:51:57: Ich nenne das immer diese Totschlag Argumente dann ein Gespräch einfach wieder schmettert sondern dass man eben den Raum gibt und eben die Möglichkeit

00:52:06: gibt darüber zu sprechen und hier eben auch die Haltung als euch es sehr sehr wichtig ist bestellen diese Frage immer Recht zum Schluss an unsere Gäste knob.

00:52:15: Ein Thema noch offen geblieben ist wo ihr sagt das würde der gerne noch loswerden und auch ein Wunsch für die Zukunft da würde ich euch gerne einfach das Wort erteilen vielleicht

00:52:24: das Badoo Michael zwei Fragen an Antje und entspannt eine kurze Einschätzung von ihrer zuzuhören das eine ist was du denkst wie das praktisch gut umsetzbar ist

00:52:33: weil ich weiß die Frage ist in der Sexualpädagogik Community wird die gerade viel gestellt hat wie ist es praktisch umsetzbar

00:52:39: wenn zwei Personen in so einer Schulklasse gehen und dann Aufklärung Unterricht machen also wie kann das gehen dass man geschlechtliche Vielfalt abbildet also wie kann man die Gruppe teilen

00:52:47: ist die eine Frage und die zweite Frage ist ob du ne Idee hast die wir also wir meine ich jetzt das Institut für dass ich arbeite Institut für Sexualpädagogik der bilden ja aus und was können wir noch wenn wir Lehrkräfte haben in unseren Langzeit Weiterbildung vor allen Dingen

00:53:01: was können wir als externe weiterbild Närrinnen und weiter Bild dann noch tun erste Frage ist genau das womit ich mich ja auch beschäftigt habe in dieser Forschung mehrmals wobei ich mir erstmal angeguckt hab wie

00:53:13: wird es denn gemacht bzw was wird dazu erzählt ich habe ja

00:53:17: mir war an den über diese Praxis erzählen lassen und da ist es fast durchgängig so gewesen dass Mädchen und Jungen Gruppen letztlich

00:53:25: also erstellt worden auf unterschiedliche Weise und das war schon ganz interessant weil teilweise war das irgendwie sehr klar also ne.

00:53:32: Pädagogen die geht in die Mädchengruppe und der Pädagoge in die jungen Gruppe und da würde gar nicht weiter drüber nachgedacht sondern es wurde oft noch verstärkt weil dann z.b. methodisch haben die Mädchen sich fragen überlegt die sie den Jungen stellen und die Jungen

00:53:47: diese den Mädchen stellen und dann kommen sie ins Pläne und wieder zusammen und dann wird sozusagen so eine Jungen und einem Mädchen Sexualität irgendwie konstruiert

00:53:56: das fand ich sehr schwierig obwohl die eigentlich durchaus schon die Idee hatten dass es nicht hinhaut

00:54:02: also was meistens gesagt wird es ist eben am praktikabelsten man kann am besten mit den Gruppen arbeiten und es ist irgendwie so so ein einfaches also mir scheint einfach am einfachsten ich habe aber auch also z.b. ein queeres Zentrum die eben auch Transpersonen beispielsweise mit in der Jugendarbeit hatten wo auch immer

00:54:21: auch die haben sich sehr viele Sachen überlegt wie kann man das machen also auch z.b. dieses Jahr sie können sich einfach selber eine Gruppe zuordnen oder so aber oft ist es dann ebenso dann hat man doch wieder Mädchen und Jungen Gruppen

00:54:33: aber das muss dann eigentlich auch erstmal okay sein

00:54:36: also eine richtig gute Lösung habe ich definitiv nicht weil also eine Sache würde ich sagen immer wieder verschiedene Methoden und auch verschiedene Gruppenkonstellationen also dass du es nicht einfach

00:54:47: einmal irgendwie immer nur dieses Mädchen junge Gruppe und damit es das gegessen sondern dass es einfach.

00:54:53: Unterschiedliche Konstellationen gibt und da können wir auch am Ende noch mal die Frage stellen in welcher Gruppe hast du dich denn wie gefühlt und was ist denn das mit dem Sprechen und den Grenzen und so das könnte man ja auch noch mal aufgreifen das wäre ein Vorschlag und

00:55:05: andere

00:55:06: es gibt für die geschlechtersensible oder die Jenny sensible Pädagogik einen Ansatz der heißt Dramatisierung nicht Dramatisierung und n Traumatisierung von Geschlecht

00:55:18: Katharina Debus von

00:55:19: Dissens in Berlin hat das also sehr ausgearbeitet und ich finde das einen ganz wichtigen Aspekt also ich kann nur über diese Vervielfältigung jetzt von Gruppen kann ich das gar nicht unbedingt erreichen es wäre auch nicht das einzige wir haben vorhin Vielfalt ja viel diskutiert ne.

00:55:35: Also es gibt diese Momente da wird sozusagen die Geschlechter homogene Gruppe

00:55:39: die ist da auch wichtig also es gibt ja auch manchmal Schutzräume die ich durchaus klar sind aber auch da kann es sein dass es gar keinen Schutzraum ist oder die Frage ist wo ordne ich mich als Trans Person zu dass es ja oder als nicht-binäre ist ja total schwierig aber

00:55:53: ich muss sozusagen diese Momente wo

00:55:56: Geschlecht oder Geschlecht zum Mobilität jetzt gerade da war sozusagen das wieder besprechen also essentra malte sieren sozusagen dieses.

00:56:05: Omnipräsente da wieder rausnehmen und dann gibt es Momente da spielt vielleicht gar keine Rolle und vor allen Dingen glaube ich muss man aufpassen dass man Geschlecht nicht funktional

00:56:15: setz also z.b. und das ist nämlich meine Sachen sowas was häufig passiert da habe ich am wenigsten Störungen und deswegen nehme ich jetzt die Geschlechter homogene Gruppe

00:56:24: weiter von der ich annehme dass sie Geschlechter homogen ist und man kennt das glaube ich von Sitzordnungen ganz gut ich setze ein Mädchen neben ein Junge dann ist es still.

00:56:33: Und das passiert nach wie vor in Schule genau und da würde ich sagen einfach wirklich um mehr ausprobieren mit Honig und die Konstellationen einfach häufiger ändern und das auch besprechen und wenn ich die stereotype bespreche dann kann ich vielleicht auch ein bisschen was damit machen

00:56:46: die Kinder sind es einmal sehr gewohnt dass sie in diese.

00:56:49: Homogenen Gruppen gehen auch ne das ist nicht so einfach also das war der erste Punkt der zweite Punkt mit der Ausbildung

00:56:57: ich würde sagen das was ich so kenne von dem was ihr machte würde ich erstmal sagen weiter so ich habe einen ehernen anderes Problem was ich sehe da müsste man vielleicht noch mal gucken wie man das zusammen gehen kann im Studium kommt das Thema ja auch Komfort das hängt

00:57:12: wirklich auch wieder davon ab wer ist da wer bringt es ein und.

00:57:16: Das ist sehr zufällig auch der Anteil an Pädagogik ist sehr gering also je höher die Schulformen umso weniger Bildungswissenschaften oder Pädagogik haben die im Studium.

00:57:26: Dann hat es gleich gar keine Chance fürs Gymnasium gibt es zumindest in NRW keine Möglichkeit überhaupt.

00:57:33: Damit konfrontiert zu werden weil da ist nichts also die haben so wenig Pädagogik dass das.

00:57:38: Kein Ort haben kann also das heißt aber vielleicht ist es wichtig auch zu wissen wie wenig sie davon haben damit man wirklich sagt Lehrkräfte müssen tatsächlich Möglichkeiten kriegen.

00:57:49: Vielleicht

00:57:49: also auch ein bisschen wie kann ich eigentlich selbst reflektieren was brauche ich denn dazu alles das wäre für mich sowas die eigene Beschäftigung mit Sexualität wie kann die aussehen weil das würde ich auch an der Uni nicht vermitteln also ich mache da keine Biographiearbeit oder so das finde ich ist nicht der Rahmen von Uni.

00:58:05: Also vielleicht sind es da auch noch mal Arbeitsteilungen die da entstehen würde ist ein wissenschaftliche Beschäftigung damit und ich habe 40er Seminare mal mindestens.

00:58:14: Also da kann ich auch nicht so gut ins Detail gehen oder so

00:58:18: ich glaube da würde ich mich gerne mit dir noch mal drüber unterhalten

00:58:25: also unserem jugendsexualität dann gebe ich zumindest im kurzen Moment müssen die sich auch mit ihrer Nachbarschaft über ihre eigene Sexualaufklärung unterhalten also bisschen die aber du hast natürlich recht da bin ich als studieren da bin ich irgendwie angemessen irritiert wenn ich plötzlich über mich selbst irgendwie

00:58:39: aber es hat inzwischen auch gute Tradition ist ein Podcast dass sich die Gästinnen miteinander vernetzen und im Nachhinein noch zusammenarbeiten also das kann ich nur befürworten er schon Idee dann kann ich das ja gleich findet es jetzt in Paderborn demnächst

00:58:54: 29 Juni dann machen wir nämlich einfach Tag zur Schule und Sexualität also viel von dem was wir heute besprochen haben es gibt einen Vortrag von Marion thuswald die wir ja schon häufiger heute erwähnt haben und im Anschluss an diesen Vortrag gibt es dann

00:59:09: Workshop.

00:59:10: Zu verschiedenen Themen also zur Frage von Einvernehmlichkeit von Trauma orientierter Pädagogik von Methoden der Sexualpädagogik und zu Nähe und Distanz das sind die vier und das ist im Grunde genommen so was da gibt's eben allgemein erstmal was dazu und dann gibt es aber in den Workshops eben noch mal eher eine Möglichkeit

00:59:28: tiefer zu gehen und dann auch wirklich also da sind Lehrkräfte und Studierende eingeladen also vielleicht

00:59:34: komm ja auch einige gerne nach Paderborn können sich anmelden über die Seite vom Zentrum für geschlechterstudien und dann können wir weiter diskutieren.

00:59:44: Miteinander die findet ihr dann auch in der Podcast Beschreibung ich würde mir langsam Schluss kommen wir sind euch auch etwas über unser Zeit wir stellen am Ende des Podcast immer auf eine Frage

00:59:53: die kann mit dem Thema zu tun haben die muss aber nicht nicht nämlich die Frage nach eurem Lieblingsmenschen

00:59:57: wir suchen einen Menschen der euch geprägt hat beeinflusst hat vielleicht auch inspiriert hat das kann eine Person zum privaten Umfeld sein das kann durch man vom Fach sein aber was anderes Fachbereich wenn ihr sagt das ist jemand der mich ganz besonders angesprochen hat

01:00:10: Theo Widmer fiktive Persönlichkeiten möglich Persönlichkeit des öffentlichen Lebens und wir hatten quasi schon alles von Greta Garbo bis Gronkh oder Lady Gaga ihr habt da die volle Offenheit

01:00:20: genau ich würde vorschlagen dass wir mit Michael anfangen und dann darf kein an den Abschluss bieten

01:00:25: gerade aktuell und heute ist mir als allererstes meine 16-jährige Tochter in den Kopf gekommen die

01:00:31: ihr Leben lang geschlagen ist mit einem Vater der Sexualpädagoge ist und natürlich mit dem Thema ganz anders groß geworden ist dass das vielleicht andere Kinder sind und für mich ist sie immer

01:00:41: Sonne eine Inspiration.

01:00:44: Dass sie vollkommen unabhängig davon wie viele Jahre ich mich beruflich schon mit dem Thema beschäftigt ist behandelt sie mich wie ein Vater der ahnungslos ist also ja Papa heute in Schule ist das aber echt jetzt wirklich anders als wir und das finde ich toll also gerade wenn wir über Vielfalt reden das ist für Sie

01:01:00: einfach ein selbstverständlicher Teil des Lebens dass es Menschen gibt die nicht

01:01:05: heterosexuell nichts ist sind nicht in ner unterwegs sind und mit welcher Selbstverständlichkeit sie das macht und mit welcher politischen Power sieht es auch gegen Widerstände in ihrer Schule bei ihren Mitschülerinnen durchsetzt finde ich sehr beeindruckend und inspirieren den Mumm hätte ich im Leben nicht gehabt mit 16

01:01:24: aufzustehen

01:01:25: oder auch sitzen zu bleiben wenn eine Lehrkraft sagte alle Schüler stehen bitte auf damit die Sitze das durch zu diskutieren und sich zu streiten und so wenig normativ zu sein finde ich

01:01:36: an ihr extrem beeindruckt vielen dank Michael und Antje

01:01:40: wer fällt dir ein mir fallen natürlich auch sehr viele ein ich habe aber ganz die Wissenschaftlerin mir jetzt

01:01:47: meinen Lieblings Wissenschaftler in dem Fall ausgesucht weil ich auf den tatsächlich immer wieder zurückkomme und das ist irgend gothman.

01:01:57: Einkaufen Soziologe der sich ganz viel mit Interaktion mit Normativität

01:02:06: mit Normalität beschäftigt hat schon sehr früh also in den 60er Jahren das ist sozusagen meine erste analysekategorie oder meine erste Brille gewesen wo ich ganz viel.

01:02:16: Deckt habe was ich glaube ich ohne diese Lektüre also was ich sehr gut empfehlen kann wir spielen alle Theater heißt das auf Deutsch dieses Buch wo es eben darum geht wie wir eigentlich miteinander kommunizieren und wie das in der Öffentlichkeit stattfindet und wie wir den anderen unterstellen

01:02:33: was Sie von uns denken und darauf wieder reagieren also so erwartungserwartung und er hat sich auch als einer der ersten mit Geschlecht in dem.

01:02:42: Rahmen beschäftigt.

01:02:44: Also mal von den vielen Frauen in Frauenbewegungen abgesehen aber jetzt als auf einer wissenschaftlichen Ebene auch durchaus einschlägig und das finde ich.

01:02:53: Also ich komme gerne immer wieder auf ihn zurück und merke dass da schon ganz viel drinne steckt und ich ja was schätze ich da dran auch eine gewisse Leichtigkeit

01:03:03: in dieser Betrachtung von sozialem und es nicht immer alle so verbissen zu sehen oder konnte man in den 60er Jahren auch noch anders schreiben als jetzt aber kann ich nur empfehlen ich glaube das ist augenöffnend wenn man so ein bisschen Gesellschaftsanalyse auch leicht verständlich lesen möchte

01:03:19: das ist heute mein lieblings

01:03:21: Wissenschaftler dann möchte ich mich bei euch bedanken also erstens dass ihr heute da wart mit dieser Offenheit und.

01:03:29: Sind auch einfach sehr interessanten Aspekten die

01:03:33: nicht auch nachdenklich stimmen und ich habe auf jeden Fall sehr viel gelernt und ich glaube unsere Zuhörer in auch und wir haben schon erwähnt alle

01:03:40: links Informationen findet man in der Podcast Beschreibung auch zur Veranstaltung die Antje gerade zu Schluss auch noch mal genannt hat

01:03:49: und an euch geht liebe Hörer inri könnt uns unter Instagram bei transfernetzwerk.

01:03:56: Unterstrich in folgend lass uns dein like da und natürlich unseren Podcast abonnieren bei allen Playern die es gibt es Spotify cetera diese Informationen findet man auch überall

01:04:06: Und wenn ihr uns Anregungen schreiben wollt ein Thema nennen wollt dann schreibt uns doch eine E-Mail unter sinnzeit at

01:04:14: katho-nrw.de die E-Mails bekannt und in der nächsten Folge schließen wir unseren.

01:04:20: Jetzigen Themenblock zum Thema der Menschheit sexuales Wesen Vielfalt Vorbehalte und Selbstbestimmung bleibt also weiterhin interessant also schaltet ein bzw hört rein und bis dahin wie ihr wisst.

01:04:32: Nutzt eure Zeit sinnvoll tschüss tschüss tschüss tschüss.

01:04:38: Music.