00:00:00: Music.

00:00:12: An alle an Endgeräten da draußen willkommen zu einer neuen Folge sind seit dem Wissenschaftspodcast zur Sozialarbeit.

00:00:18: Mein Name ist jetzt Cola und ich bin heute wieder mit meiner Kollegin Marina Buch über die digital App verbunden Hallo Marina

00:00:27: heute gibt es eine neue Folge

00:00:29: in unserem Themenblog die andere Normalität psychische Erkrankungen im Alltag und heute möchten wir über ein besonderes Thema sprechen und zwar geht es in dieser Folge um das Thema Therapie und Vorteil and

00:00:42: Stigmatisierung von psychischen Erkrankungen bei Lina warum wollen wir denn heute über dieses Thema sprechen warum treffen wir uns heute hier

00:00:49: das ist ja schon gesagt in der letzten Folge haben wir uns gezielt auf das Thema der Depression konzentriert und im Eimer aus Betroffenen Sicht und der medizinischen Sicht

00:00:58: ja darüber gesprochen dass psychische Erkrankungen in unserer Gesellschaft recht häufig vorkommen und

00:01:04: am häufigsten sind dabei Angststörung Depressionen und Missbrauch bzw Abhängigkeit von Alkohol zu nennen und in vielen Fällen lassen sich aber diese Krankheiten inzwischen jedoch gut behandeln

00:01:15: nichtsdestotrotz erfahren Menschen mit psychischen Erkrankungen immer noch gesellschaftliche Stigmatisierung

00:01:21: und vor allem Personen deren psychische Erkrankung noch weniger bekannt oder für die Mitmenschen schwer einzuschätzen ist.

00:01:30: Sind damit konfrontiert dass sich andere von ihm distanzieren und das kann auch so weit gehen dass dass sich auch auf ihren Arbeitsalltag auswirkt und.

00:01:38: Gerade auch diese Vorurteile über psychische Erkrankung übertragen sich auf die betroffenen die ist folglich umso schwerer haben offen mit ihrer Erkrankung umzugehen auch rechtzeitig Hilfe in Anspruch zu nehmen und

00:01:49: ist auch tatsächlich so dass Angehörige psychisch kranke Menschen auch von Stigmatisierung betroffen sein können und

00:01:56: worüber wir heute sprechen wollen ist wie man es schaffen kann diese Vorurteile aufzubrechen und psychische Erkrankung

00:02:04: zu entstigmatisieren und bevor ich zu unseren Gästen komme möchte ich ein Zitat aus dem Buch die Welt im Rücken von Thomas Melle vorlesen

00:02:13: und zwar bin ich auf dieses Buch gekommen tatsächlich als ich den Podcast Mackenbaracke zum ersten Mal gehört habe und welche Rolle dieser Podcast heute spielen wird wenn wir gleich auch sehen bzw hören ist es wahr.

00:02:27: Wenn sie Bipolar sind hat ihr Leben keine Kontinuität mehr die Krankheit hat ihre Vergangenheit zerschossen und in noch stärkerem Maße bedroht sie ihre Zukunft

00:02:36: mit jeder manischen Episode wird der leben wie sie es kannten weiter verunmöglicht die Person die sie zu sein und kennen glauben besitzt kein festes Fundament mehr

00:02:45: sie können sich ihrer selbst nicht mehr sicher sein

00:02:47: was sonst vielleicht als Gedanke kurz aufleuchtet und sofort verworfen zu werden wird in manchen Kurzschluss zur Tat jeder Mensch wird wo dein Abgrund hin sich

00:02:55: welchen Erbes Wahlen Einblick gewährt eine money aber ist eine ganze Tour durch diesen Abgrund und was sie jahrelang versich wussten wird innerhalb kürzester Zeit.

00:03:05: Ungültig die fangen nicht bei Null an nein sie Rutsch ins Minus nichts mehr ist mit ihnen auf verlässliche Weise verbunden.

00:03:13: Dieses Zitat beschreibt in meinen Augen sehr gut in diese Diskrepanzen auch Zerrissenheit einer manisch-depressiven Person die in der manischen Phase das Gefühl hatte ich nur sich selbst.

00:03:24: Sondern auch andere Menschen in den Abgrund zu reißen und diese eigene Zerrissenheit wir dann aber noch dass er auch heute.

00:03:31: Sprechen werden zusätzlich durch diesen außen Blick und auch die daraus resultierende Stigmatisierung auch verstärkt und.

00:03:38: Heute sprechen wir über das Thema Stigmatisierung Entstigmatisierung in einem Trialog das allererste Mal und das heißt wir werden

00:03:46: heute die Sicht einer betroffenen Person einer Angehörigen Person und einer Person aus dem wissenschaftlichen Kontext Verein.

00:03:54: Und ich fange an ich habe es ja schon erraten Jens mit Mackenbaracke bzw den beiden Moderatorinnen dieses tollen Podcast

00:04:02: den ich allen unseren Hörerinnen nur ans Herz legen kann und der Zitat aus dem Podcast dem steckt mal ordentlich in den Arsch treten will Barbara.

00:04:11: Ich fange mit dir an wer bist du und warum bist du heute hier hallo erstmal

00:04:17: ich bin Barbara und ich bin im echten Leben eigentlich Schauspielerin und mache mit max

00:04:26: meinem besten Freund diesen Podcast Mackenbaracke und wir sind heute beide hier glaube ich um

00:04:34: über genau diese Themen sprechen hier gerade schon angesprochen habt ihr mich gib mal die Sicherung und Entstigmatisierung und wie man das am besten umsetzen kann weil wir versuchen das war aber nur die ideale Antwort habe ich jetzt auch.

00:04:48: Immer noch nicht gefunden

00:04:49: Petanque Barbara wir werden ja gleich noch weitere auf eingehen ich fand ein Wort aus dem Zitat das hat für mich ganz besonders herausgestochen also wie das Leben verunmöglicht wird und das ist ja was was dann sowohl betroffen als auch die Angehörigen betrifft

00:05:03: komm jetzt alles schon der Brückenschlag hierzu magst du wohnst ja gerade schon als bester Freund angekündigt magst möchtest du vielleicht noch ein paar Sätze zu dir verlieren wer bist du und warum bist du heute hier ja auch erstmal Hallo von mir an euch alle da draußen

00:05:16: ich bin heute hier mit Euch allen mit Barbara auch weil mal ganz kurz vielleicht auch zum background unsere Podcast und wieder überhaupt ins Leben kam so.

00:05:26: Barbara und ich waren vor 5 Jahren ein Paar waren zusammen ein Jahr lang eine sehr intensive Beziehung und nach zwei extrem

00:05:35: ja verliebten anfangs Monaten es Barbara eine sehr schwere Depression reingerutscht und die.

00:05:42: Hat uns dann das nächste dreiviertel Jahr ziemlich auf Trab gehalten und begleitet und unsere Beziehung herausgefordert und am Schluss auch überfordert also wir haben uns getrennt nach einem Jahr haben es aber glücklicherweise

00:05:54: wie auch immer von vielen werden wir inzwischen drum beneidet vielleicht geschafft uns wieder anzufreunden was wirklich total schön ist weil

00:06:03: diese Freundschaft inzwischen glaube ich auch gerade wegen dieser geteilten Erfahrungen ein so sicheres Fundament hat wie es unsere Beziehung eben nie hatte

00:06:13: und Papa hat mich vor

00:06:14: ja ungefähr gefragt ob ich mir vorstellen könnte diesen Podcast mit ihr als Co-Moderator und Gesprächspartner zu machen und ich musste nicht lange nachdenken und habe ja gesagt und ja sind wir heute zusammen

00:06:28: navaja danke für die schon mal eine kleine Einführung in die Entstehungsgeschichte eures Podcasts in den Mettmann neuen Folgen waren es glaube ich eben dieses Auf und Ab Janina beschreibt aus verschiedenen Perspektiven euch zusammen holt und bevor du vielleicht den 3.

00:06:42: Sprich Partner hier in die Runde holen weil du es gerade schon angesprochen hast vielleicht noch mal kurz an dich Barbara die Frage zunächst vielleicht wie war die Resonanz auf den

00:06:51: Kaarst also und die positive wie auch die negative Resonanz und magst du darfst dann danach gerne ergänzen also die insgesamt war.

00:06:59: Krass überwältigen würde ich sagen wir hatten damit nicht gerechnet es werden vor allem nicht damit gerechnet dass wir so viele Nachrichten bekommen und E-Mails von selbst Betroffenen oder anderen Angehörigen

00:07:11: die uns allen sagen wie hilfreich das war und wie sehr sie sich plötzlich verstanden gefühlt haben und dass da noch so ein langer Weg zu gehen ist

00:07:19: und mich hat das total berührt weil das genau das war was ich auch wollte

00:07:23: als ich über diesen Podcast nachgedacht habe und mit das Schönste was jemand geschrieben hat war auch

00:07:30: ja zeig in eurem Podcast auch was Freundschaft kann und was Liebe kann und schön mal kriege ich ihn sofort auch wieder gibt's die glasige Augen das fand ich wahnsinnig schön dass dass sich eben auch überträgt.

00:07:43: Und es gab so ein paar negative ich glaube es gab drei negative Reaktionen sich aber

00:07:50: ich verbuche die unter diesem hate auf sozialen Plattformen.

00:07:54: Mit so arbeitet die sofort für die Pharmaindustrie kannst du dachte her genau und sonst gab es inhaltlich glaube ich.

00:08:04: Eine Nachricht die aber eher ne.

00:08:07: Konstruktive Kritik war als jetzt irgendwie was doofes also aber sonst tatsächlich nichts Max oder fällt Dir noch was ein.

00:08:16: Also viel habe ich dir nicht mehr hinzuzufügen eigentlich was was mir im Kopf geblieben ist dass wir wirklich einiges Feedback auch gekriegt haben wo Leute explizit und geschrieben haben dass sie gerade zum ersten mal jemandem aus dem Internet in Anführungszeichen schreiben

00:08:30: was mich immer so ein bisschen hat schmunzeln lassen und mich gefreut hat weil es für mich irgendwie gezeigt hat dass wir

00:08:38: Mit dem Podcast und auch allen Zweifeln die wir zu Beginn oder in der Entstehungszeit hatten.

00:08:43: Wie viel teilt man wo verläuft die Grenze zwischen persönlich privat und öffentlich so ich glaube da habe ich auch am Anfang.

00:08:51: So ein bisschen gebraucht um meine Rolle zu finden so die ich dann schon als Support auch von dir Barbara gesehen habe und so ein bisschen auch dir in Rücken zu decken und natürlich du lehnst Dich mit Deiner Geschichte also deiner bipolaren Störung

00:09:05: die hast du es überhaupt

00:09:06: eine Einführung also glaube ich dich mal weggelassen nachdem du irgendwie die letzten 100 Vorstellungsrunden eingeleitet hast mit Hallo ich bin Barbara ich bin Schauspielerin und ich bin Bipolar.

00:09:15: Du hast jetzt ja nachgeholt genau und ja.

00:09:23: Ich glaube da haben wir auch so ein bisschen beide gebraucht um rein zu wachsen und an auch um ehrlich zu sein wahnsinnig aufgeregt

00:09:30: als es dann die erste Folge raus war und OnAir und veröffentlicht und konnte natürlich bei dem nicht so richtig einschätzen was kommt da was ist dazu erwarten und in dem Sinne

00:09:41: waren wirklich die schiere Anzahl dieser total

00:09:46: positiven Nachrichten und dieses ganze dankbare Feedback so wahnsinnig wertvoll und nicht nur Bestätigung sondern auch glaube ich Barbara für dich irgendwie auch ein extremes

00:09:58: Zeichen von dass es sich gelohnt hat

00:10:01: kein Blatt vorm Mund zu nehmen und sich mutig daraus zu trauen und zu sprechen und das war mein Gefühl eigentlich nach diesen neuen Folgen die wir gemacht haben dass ich irgendwann am Schluss.

00:10:12: Ein ich den Eindruck hatte es geht gar nicht explizit nur um bipolare Störungen und um Depressionen so sondern eigentlich geht's auch

00:10:21: Absehen von Freundschaft und Liebe auch um ganz allgemein gesprochen Offenheit und Mut zur Offenheit und die Erfahrung zu machen das

00:10:30: so oft Angst vor Stigmatisierung und Co was ist was schon im eigenen Kopf irgendwie sich so festgesetzt hat das quasi schon fast wie sozialisiert ist und dass man Wiener Art Muskel trainieren muss um offen zu werden und dann

00:10:43: Jappy merkt dass es meistens gar nicht so schlimm ist und dass man sich auch vielleicht eine dickere Haut

00:10:50: also wirklich wie ein trainierter Muskel zulegt und dass das eigentlich für alle Themen im Leben gilt so also und nicht nur für mein zuhaus.

00:10:58: Meinst das hast du hervorragend formuliertes klingt das jetzt nicht so gut vorbereitet ich liebe.

00:11:03: Bitte sagen können ja Jens das ist ja schon eingangs erwähnt bevor wir unseren anderen Gas dazu holen

00:11:10: würde ich jetzt auch hiermit ganz gerne machen damit wir in unserer 5a Runde auch zusammen sein können und zusammen sprechen können uns tiefer in das Thema einsteigen können wir haben jemanden der bei der die wissenschaftliche Perspektive auf dieses Thema

00:11:24: dagegen wird und zwar Professor Nicolas Rösch Nicolas stell dich doch mal ganz kurz vor oder bist du und warum bist du hier und

00:11:33: wie bist du eigentlich dazu gekommen dich wissenschaftlich mit dem Thema auseinanderzusetzen dass ich vielleicht auch hier mit rein genommen hat.

00:11:41: Ja ich bin hier weil er mich eingeladen hat ganz einfach recht ja natürlich ich bin sehr dankbar dass ich hier sein kann und freue mich auf das Gespräch und bin auch beeindruckt von diesen.

00:11:54: Podcast von euren Podcast dabei und max

00:11:56: Mackenbaracke kurz zu mir ich bin Anfang 50 ich habe binde meine Ausbildung als ich habe erst Spahn studiert und dann Medizin habt

00:12:05: Ausbildung zum Psychiater gemacht in Freiburg Breisgau Baden verschiedenen Orten im Ausland unterwegs USA Italien.

00:12:14: Schweiz und bin seit so knapp zehn Jahren in Ulm und Günzburg ich habe die Klinik

00:12:19: sogenannten Raum trieben den fahren zu Leuten nach Hause also mit schweren Erkrankung auch mit noch Menschen mit bipolaren Störung handeln sie also sozusagen ich im Wohnzimmer wenn sie dann besucht werden möchten durch uns was sehr schönes weil das manche Nebenwirkung gleich mal der Klinik

00:12:33: Klinik Atmosphäre nicht hat und sich interessiere mich ja wissenschaftlich und auch praktisch seit langer Zeit.

00:12:40: 20 Jahren ungefähr für das Thema ist immer psychische Erkrankung da geht's mir einerseits darum wie sich Signal Diskriminierung auf Menschen mit der Erkrankung auswirkt was er oft sehr heftige Folgen sein können

00:12:52: wie sie und wie die Betroffen drauf reagieren 1 Thema habt ihr schon angedeutet aber magst Heels Frage wem sage ich was

00:12:58: welche Risiken und Chancen liegen darin wenn ich davon erzähle oder welche Muskeln ich das gesagt ist meins brauche ich dafür und dann auch Interventionen also

00:13:07: was wirkt was können die Leute tun gibt's zum Glück einiges das nur so meine Interessen.

00:13:12: Niklas da würde ich gerne mal direkt weiter ansetzen dass wir auch ungefähr eine Idee davon bekommen was Stigmatisierung jetzt am Ende eigentlich bedeutet also wir wissen ja dass

00:13:21: Menschen mit psychischen Erkrankungen schick mal die sieht werden vielleicht kannst du mal so ein bisschen erläutern wie sich das.

00:13:27: Äußert und welche Formen oder ob es vielleicht unterschiedliche Formen gibt von Stigmatisierung und welche das vielleicht sind beim Sigma ist ein Oberbegriff für ein Zusammentreffen verschiedener Elemente erstmal gibt's Panel Typen dessen so

00:13:41: Allgemeinplätze sowas wie Schotten sind geizig.

00:13:44: Das wissen wir alle also bis jetzt wissen wir haben das Zimmer gehört oder psychisch Kranke sind gefährlich oder faul oder inkompetente müssten sich bloß zusammenreißen zum Vorteil kommt nächstes nicht noch mal gehört dass sein werde ich dem zustimme sehr geehrtes ist doch.

00:13:58: Die gehen mir auf die Nerven die müssten doch nur oder die sind gefährlich ich habe Angst vor hin und Diskriminierung ist dann das Verhalten dass daraus folgt.

00:14:05: Wenn er sauer ist Kollege oder Arbeitgeber sagt du mit dem nichts zu tun haben gib den keinen Job ich mache alles dass die meine Arbeitsstätte verlassen.

00:14:13: Typischerweise spielen sich diese drei Elemente auf einem Diskriminierung in einem Machtgefälle zuungunsten der signalisieren Gruppe ab

00:14:20: also der Arbeitgeber während typisches Beispiel und die drei Formen jetzt die du meintest kann man so grob unterscheiden in öffentlich selbst Motowell mit öffentlichem Zimmer ist gemeint dass Mitglieder der Öffentlichkeit.

00:14:31: Z.b. die Nachbarschaft die Arbeitskollegen und so weiter sich das dominieren Verhalten selbst ich weiß was anderes selbst immer heißt ich habe z.b. den Depression kenne natürlich die Vorurteile gegen mich und meinesgleichen

00:14:43: kann ihn zustimmen und sie gegen mich wenn ich kann dazu sagen ich bin psychisch krank dass er sich muss faul sein ich muss Ihnen kompetent sein.

00:14:50: Und darunter leidet dadurch mal Selbstwertgefühl selbst Signal so häufig von Scham begleitet und kann sehr quälend sein

00:14:56: oh das ist übrigens auch etwas aber das würde jetzt zu weit gehen dass häufig die Offenlegung dann auch gebessert werden kann wenn auf dem Boden gelegen und erst Doktor elle Diskriminierung schließlich bezieht sich auf so regeln und abläuft in der Gesellschaft

00:15:08: zum Beispiel Rechtssystem in der Arbeitswelt auch in den Medien der Betroffene systematisch benachteiligt

00:15:15: das wär wäre ein Beispiel das ist zu wenig Ressourcen gibt in Deutschland für die ambulante Versorgung von Menschen mit schweren psychischen Erkrankung

00:15:22: die sind auch ziemlich alleingelassen vor allem wenn sie nicht in der Großstadt wohnen sondern dann nur auf dem Land deckt sein keine Therapeuten und auch selten Psychiater.

00:15:31: Du hast jetzt das Land Stadt Gefälle auch schon mal ein bisschen angesprochen welche Erklärungsansätze siehst du denn.

00:15:38: Für die Stigmatisierung von psychisch erkrankten Menschen also du hast jetzt schon erwähnt Serotypen die dann aufkommen.

00:15:45: Ich kann mir auch vorstellen der mediale Diskurse von oder ein Podcast True Crime Podcast Aton auch oft das Beispiel eines bipolaren Menschens aufgetan der dann gefährlich wurde also ich überspitzt das jetzt extra sind das

00:15:59: mediale Äußerung.

00:16:01: Die falsch dargelegt werden oder liegt es daran dass psychische Erkrankung weil sie eben nicht ganz fassbar sind das man

00:16:09: da noch mal in Angst hat oder sich da ein bisschen entfernt also die hatten z.b. auch eine Podcast Folge wo dann z.b. das Thema Behinderung als könnte man sich mit der Behinderung anstecken und das deswegen die Person sich dann auch dahingehend.

00:16:23: Entfernt haben also ist das ähnlich oder wo willst du Erklärungsansätze hier sehen.

00:16:32: Es gibt ganz vordergründige Motive Menschen können andere abwerten um sich selbst relativ sozusagen besser zu fühlen.

00:16:39: Die Signalisierung von Menschen den schlecht geht die schlechter dran sind sozial finanziell und so weiter kann auch der Stabilisierung meines Weltbildes dienen

00:16:48: dazu sagen alles passt schon ganz nicht besser verdient und dann ist die Welt in Ordnung für mich wie sehe ich da muss ich mir nicht für sozialen Wandel einsetzen das bezieht sich auch nicht nur natürlich auch Menschen mit psychischen Erkrankungen sondern das kann alle möglichen auch Unterdrückung ethnische Minderheiten und so weiter

00:17:02: rechtzeitig dann gibt sie ja auch evolutionäre Anteile

00:17:05: die Menschen sehr vorsichtig haben werden lassen also seid ihr im Menü nichts gegenüber Menschen die möglicherweise irgendwie krank und ansteckend sein könnte das natürlich nicht dass du diese Erkrankung ansteckend sind das sind sie nicht

00:17:17: aber so eine eingebaute Übervorsicht sozusagen haben wir vermutlich einfach gelernt

00:17:23: hat ja glaube ich 4 was mit Unwissenheit zu tun das war noch nicht genau weiß was da eigentlich passiert weil meinem Gegenüber was ja auch letztendlich der Grund ist warum wir diesen Podcast machen und ihr auch die Mackenbaracke gemacht hat Barbara Maxwell jetzt mal auf die

00:17:36: Stigmatisierung eingehen die du erlebt hast Barbara was sind dazu Erlebnisse die dir zu hängengeblieben sind wo du das war ja da habe ich auch vielleicht im Nachgang in der Reflektion

00:17:46: gemerkt hier habe ich ein Stück mal erfahren haben sich Leute in einer bestimmten Art und Weise verhalten eben weil sie auf einmal wussten vielleicht dass du eine psychische Erkrankung hattest was es dir dahin geblieben.

00:17:58: Also ich glaube man muss unterscheiden bei mir zwischen der Stigmatisierung.

00:18:03: Passiert ist während ich eine manische Phase vor allem hatte depressive Phasen vielleicht auch

00:18:10: und zwischen einer generellen Stigmatisierung ich frage mich gerade

00:18:14: ob wir einmal noch mal ganz kurz zusammenfassend erzählen sollten was ein bipolare Störung ist weil das haben wir noch nicht getan bis auf den Thomas Melle Text und ich weiß

00:18:24: mach das gerne also eine bipolare Störung ist und deshalb habe ich im Podcast auch dieses Zitat verwendet.

00:18:30: Von Domäne weil ich dich sehr schwer zum Schreiben finde aber es ist eine schwere

00:18:36: chronische psychische Erkrankung die von extreme Stimmungsschwankungen geprägt ist ich sage immer nicht so gerne sowas wie himmelhoch jauchzend zu Tode betrübt weil dann sagen wir mal alle nee das habe ich auch und ich denke so ein ich glaube nicht dass du das hast

00:18:50: aber das sind so extrem Stimmungsschwankungen das ein Alltag sehr schwer zu bewältigen ist für die Betroffenen dass die.

00:18:59: Chiefs einfach ne schwere Depressionen sind und die hoch sind nicht nur gute Laune sondern

00:19:06: das ist so ein extrem Zustand der Überdrehtheit gute Laune manchmal Gereiztheit.

00:19:15: Drüber sein

00:19:17: dass man überhaupt nicht mehr vernünftig an diese Person andocken kann also man kann das glaube ich gut umschreiben mit jemanden der permanent auf Drogen ist also sowas wie Koks oder so

00:19:27: jemand der inkomplett übersteigertes Selbstbewusstsein hat sich selber total überschätzt

00:19:32: müsst ihr hart verschuldet dadurch dass kann geben bis zu psychotischen Wahnvorstellungen im Positiven wie im negativen Sinne ja und deshalb ist die man nie also das Hoch quasi

00:19:44: der viel gefährlichere Zustand weil man nicht bei sich ist und weil man nicht wirklich mehr filtern kann

00:19:51: Wer bin ich und was passiert hier überhaupt also so würde ich das immer.

00:19:56: Beschreiben genau ich bin da jedenfalls keine schöne Version von mir selber und da kommen wir wieder zu Stigmatisierung

00:20:04: ich verstehe jeden der sich in der manischen Phase von mir abgewendet hat oder der hat eine ich sag so Dennis ist Hans gesucht hat

00:20:13: das ist durchaus verständlich weil ich bin wahnsinnig anstrengend und kaum zu ertragen das kann man schon so sagen aber was viel passiert ist ist dass ich tatsächlich einfach vom einen auf den anderen Tag geghostet wurde.

00:20:26: Also von ehemaligen Freunden Arbeitskollegen die nicht mehr mit mir gesprochen haben und das fand ich

00:20:34: schon schwierig weil ich weiß auch heute das da große Ängste im Spielwaren also wirklich Angst vor mir

00:20:41: und dagegen bringe ich immer ein Beispiel an von Menschen die gesagt haben ich kann so nicht mit dir umgehen deshalb muss ich jetzt auf Distanz gehen und ich weiß nicht ob ich irgendwann mal wieder kann aber jetzt gerade kann ich nicht.

00:20:54: Das fand ich immer das Gegenteil von Stigmatisierung weil ich jemanden erlebe der seine Grenze selbst und der für sich selber ein steht und eben.

00:21:02: In der Distanz zu mir geht aber auf dem zugewandte Art diese Art von Ghosting war extrem schmerzhaft für mich weil.

00:21:11: Ich auch

00:21:13: dann dadurch in der Depression viel mehr darunter gelitten habe weil natürlich die Scham darüber was man getan hat in einer manischen Phase wie man sich verhalten hat noch viel größer wird dadurch dass man das Gefühl hat ok

00:21:26: mit mir kann man nicht mehr sprechen Leute meiden mich Leute lehnen mich ab das ist sehr schmerzhaft

00:21:33: und an so generell ist die Matti sierung habe ich das tatsächlich auch im Arbeitsumfeld erfahren also ich wurde einmal bewusst nicht engagiert von einem.

00:21:44: Menschen gleiche 2Win tiefgreifend der wirklich zu mir gesagt hat ich hätte Dich sofort genommen und wäre das nicht passiert wärst du bei mir gelandet weil sie

00:21:55: aber mir ist es Risiko zu hoch dich einzustellen das wurde mir sehr klar so gesagt damals fand ich das irgendwie ganz cool weil jemand sehr offen das ausgesprochen hat.

00:22:05: Also zumindest besser als so sich die Sache zu denken und heute denke ich aber so.

00:22:11: Warum habe ich nichts gesagt also warum habe ich das dann wiederum einfach geblockt und gesagt ja okay verstehe ich

00:22:19: klar verstehe ich aber das kann ja nicht das Ende vom Lied sein also man kann ja nicht darüber nicht.

00:22:26: Ins Gespräch kommen wär ja cool hätte man darüber gesprochen wo bist du denn vor Licht in deiner manischen Phase geghostet oder er in einer depressiven Phase

00:22:37: also oder beides vielleicht vor allem in der manischen Phase und in dem was danach kam das hielt also länger an.

00:22:45: Enthält teilweise bis heute an wobei man dann glaube ich nicht mehr von Ghosting sprechen kann sondern von es gibt einfach dieselben zwischenmenschliche Beziehung nicht mehr.

00:22:55: Aber das liegt oft in der manischen Phase an in depressiven Phasen hatte ich aber auch oft das Gefühl dass Menschen einfach damit nicht umgehen können

00:23:03: also es wird dann das Thema wird übergangen wann spricht dann überglücklich lieber übers Wetter als ernsthaft zu tragen wie geht's dir denn

00:23:10: und darunter habe ich auch immer gelitten weil ich von mir selber natürlich in depressiven Phasen überhaupt nichts erzählen will aber merke ist tut nicht gut.

00:23:19: Wenn jemand sich zu Verfügung stellt Max du bist offensichtlich geblieben was war deine Strategie warum hast du dich nicht verbrennen lassen oder was war vielleicht unterschied also erstmal als Barbara und ich noch ein paar waren

00:23:33: Banner natürlich beide um vier einfach wahnsinnig verliebt ineinander und hatten glaube ich beide irgendwie

00:23:38: ja das Gefühl das ist es und wärmend gefunden und das ist die Wonne dein Leben.

00:23:43: Und als Barbara sich dann nach diesem ersten zwei Höhenflug artige Monaten das ist für mich ziemlich unvorhersehbar in eine sehr schwere Depression ja abgerutscht ist ziemlich von heute auf morgen also in meiner Wahrnehmung waren es wirklich ein zwei Tage

00:23:58: in den sexxxdream schnell steil bergab ging so und dann vielleicht so eine Zeit von der Woche wo irgendwie Männer versucht haben irgendwie mit einer guten Freundin von ihr erstmal zu Hause Arzt on

00:24:08: da dann irgendwie schon Zusammenbruch und erstmal die Frage kann sie es nächste Stück spielen oder muss es abgesagt werden was hängt dann daran

00:24:17: das war natürlich schon unfassbarer Stressfaktor so.

00:24:20: Mein Gefühl ist übrigens auch dass es was Stigmatisierung angeht irgendwie oder was auch insgesamt psychische Erkrankungen angeht sehr unterschiedlich gute oder nicht so gute Arbeitsumfelder oder Arbeitgeber innen gibt so und

00:24:34: das mit Sicherheit da das Theater irgendwie auch nicht für weniger Druck gesorgt hat sozusagen weil das nicht so einfach ist dass man da einfach mal 2 Monate sich krankschreiben lässt und dann machen irgendwie langsam weiter

00:24:48: weil gefühlt das auch ein Arbeitsumfeld ist indem einfach extrem auf Performance geschaut wird und also genauso wie keine Ahnung ich stell mir vor

00:24:57: ein Profisportler eine Profi Sportlerin so hätte auch waren die Schwierigkeiten irgendwie drei Tage vor Olympia so ungefähr in einer Depression zu fallen.

00:25:07: Ja warum ich geblieben bin habe ich mich zwischenzeitlich natürlich auch gefragt so ich hole gleich ganz bisschen aus versuche mich

00:25:16: kurz zu fassen weil insgesamt hat sich diese Zeit für mich also diese Zeit in Barbaras Depression wahnsinnig lange angespielt

00:25:24: also auch wenn du es am Schluss vielleicht zwei Monate waren die wirklich schwer waren hat sich das gefühlt für mich nach einem Jahr angefühlt oder weiß ich nicht also das ist auch ganz merkwürdig was das mit der Zeitwahrnehmung macht und die ersten

00:25:37: trage und sang immer noch die ersten 2-3 Wochen wahrscheinlich war ich total in so eine Mission modus.

00:25:42: Und es ging erstmal drum zu funktionieren weil Barbara ist nicht mehr aus dem Bett gekommen und hat war sie auch Ihr Telefon nicht mehr in die Hand genommen und jedwede Kommunikation eigentlich weigert in Anführungszeichen so und

00:25:56: ich habe mich wiedergefunden nicht ganz alleine sondern auch noch mit einer sehr guten Freundin von Barbara damals

00:26:01: dass wir mit der Intendanz von dem Theater telefoniert haben mit Regisseuren irgendwie alles gemanagt haben also wirklich irgendwie die komplette Leben eigentlich von Barbara übernommen haben und gemanagt haben parallel irgendwie noch Haushalt schmeißen und einkaufen und

00:26:17: kochen und überhaupt und ich glaube das Besondere auf eine Art wart dass ich damals

00:26:22: relativ frisch nach Deutschland auch zurückgekommen war und sowieso als Fotograf selbstständig ziemlich frei über meine Zeit verfügen konnte und das ist deswegen technisch überhaupt erstmal möglich war dass ich so viel Zeit

00:26:33: bei an mit Barbara verbracht habe weil wenn ich irgendwo fünf Tage die Woche hätte.

00:26:37: Arbeiten müssen und dann noch einer anderen Stadt dann wären die Geschichte ganz anders gelaufen und keine Ahnung ob wir dann heute hier noch so sitzen würden ich weiß es nicht und dann nach ein paar Wochen.

00:26:47: In den sich gefühlt aus meiner Sicht zumindest extrem wenig verändert hat so war irgendwie immer mehr klar du kannst dich weitergehen und wir brauchen professionelle Hilfe und

00:26:57: Wie heißt Klinik suchen Sonne und Klinikplatz organisieren und es ging dann alles.

00:27:03: Muss man auch sagen erstaunlich schnell weil es gibt ja auch genügend Leidensgeschichten wo irgendwie monatelange oder was dass ich 19 12 Monate auf Klinik Gäste gewartet wird so und

00:27:15: das war in unserem Fall irgendwie anders weil

00:27:19: ich glaube diese Depression von Barbara ging so und wie im November los und dann war Anfang Januar des nächsten Jahres schon der Klinik Platz da du also es war

00:27:27: echt noch verhältnismässig schnell und.

00:27:29: Ich glaube über diese Klinik Zeit die 9 Wochen gedauert hat so übrigens auch der Grund weswegen wir uns für neuen Folgen entschieden haben oder ist einfach gut gepasst hat irgendwie als Symbolbild auch

00:27:41: war

00:27:41: erst mal so eine Zeit wo ich überhaupt erstmals durchschnaufen und durchatmen konnte so und dann auch zurück in Berlin war also in einer anderen Stadt weil Barbara damals nicht in Berlin gelebt hat und mal angefangen hab

00:27:53: überhaupt nicht wieder selbst zu fühlen und wahrzunehmen und zu merken so boah ich muss mal anfangen mein eigenes Leben weiterzuleben und auch beruflich und überhaupt so weil sonst drohe ich auch auf der Strecke zu bleiben und dann ist niemandem geholfen so nicht glaube.

00:28:06: Das habe ich wirklich die ersten sechs bis acht Wochen total verdrängt so

00:28:10: der gerne mal kurz rein weil das ist ja so ein so ein so ein Stück weit dieser. Selbstaufgabe ja also von Angehörigen die dann in welcher Phase auch immer.

00:28:19: Beziehen müssen in Anführungsstrichen habe ich gern noch mal bei Nikolaus mal nachhorchen wie du das so erlebst auch in einer Ambulanz wurde eben auch andere besuchst

00:28:27: wie wie zeichnet sich das da

00:28:29: bei den Angehörigen also wie ist da so die Reaktion und gibt es auch so ich sag mal von wissenschaftlich fundierter Sicht da eine gute und eine schlechte Reaktion die Angehörige haben kann also war das jetzt schon zuviel

00:28:42: Selbstaufgabe die Max jetzt so aus seiner Sicht beschreibt oder gibt's da keinen goldenen Weg also

00:28:49: ich neige nicht zu sofern schnell urteilen dass ich glaube max hat alles richtig gemacht wahrscheinlich müssen wir auch nicht mehr hier ich kann ja gar nicht sagen ohne da viel viel mehr zu wissen ob das vielleicht für Max damals und auch für Barbara der görnitz verschiedene Seiten dazu

00:29:01: genug war oder soviel klingt so als wäre es gerade richtig gewesen aber es birgt natürlich wie du sagst ist magst.

00:29:08: Auch die Gefahr dass man so sein eigenes Leben vielleicht auch aus den Augen verliert Janina bergperle Angehörige die ganze Zeit tief ist

00:29:15: publizistisch hat ein Buch geschrieben glaube ich mit dem Titel aufopfern ist keine Lösung wenn ich richtig weiß das auch auf dieses Thema eingegangen also Angehörige sind ne Norm wie eine sehr wichtige Rolle weil am das hattest Du ja angedeutet Barbara die

00:29:29: Einsamkeit und dir

00:29:32: Distanzierung die man nach Krankheitsphasen erleben kann natürlich auch Angehörige anschließen kann ich es bei dir aber für viele ist es so kenne viele Menschen mit schweren psychischen Erkrankungen z.b.

00:29:43: Kostenbereiche Schizophrenie die.

00:29:45: Überhaupt keinen Kontakt mehr haben zu irgendjemandem aus ihrer Familie und das sind einfach traurige Sachen und traurige Situationen und insofern sind Angehörige enorm wichtig bin immer froh wenn die am Ball bleiben mit die dabei sind wir in diesem hometreatment dass du erwähntest ja sie diesen

00:30:00: aufsuchende Behandlung da sitzen wir oft gemeinsam Wohnzimmer sprechen ganz handfest wie geht's wer macht was ist es für wen ist es zuviel.

00:30:09: Was kann die Person die erkrankte selber wo braucht Unterstützung man muss ja auch auf das also nicht in so eine entmündigen Erhaltung kommt dass man alles für jemand macht und dass die Person selber machen kann es ja gut

00:30:19: also das ist ein wichtiger Teil unserer Arbeit dich was fragen Nicolas.

00:30:24: Lass mich total interessiert an diesen hometreatment Vorgang endlich mal finde es total toll weil ja

00:30:32: viele Betroffene dann auch wirklich das Haus nicht mehr verlassen können für mich wäre es der blanke Horror gewesen weil ich jetzt wahrscheinlich du wärst wahrscheinlich in die verranzte Bude der Welt gekommen also wenn du mich besucht hättest du siehst ja da ganz anders die Person noch mal als wenn jemand direkt zu dir kommt

00:30:48: was macht denn das mit der Behandlung.

00:30:53: Oder was hat das Vorteil und was macht es für dich auch mit dieser Person also blöd gesagt ich hätte mich nämlich auch wahnsinnig geschrieben wärst du zu mir nach Hause gekommen obwohl ich eximbank war gleichzeitig dafür gewesen wäre.

00:31:08: Bin jetzt viele Fragen und meine letzte Frage ist wie behandelst du Charme.

00:31:12: Und ich versuch mal die eine die ich mir da drinne sonst erinnerst Du mich bitte daran wenn ich eine vergesse zu beantworten

00:31:18: ich würde mal sagen wir sind ziemlich flexibel also wir damit meine ich das Team müssen so 78 Leute.

00:31:23: Wir haben Menschen besucht die z.b. sich schämten und Sinti

00:31:28: ihre Wohnung zu lassen wir haben wir dann an der Haustür getroffen und damit in speziellen gemacht oder uns auf eine Bank irgendwo gesetzt.

00:31:35: Da habe ich nichts dagegen glaube nicht dass deine Wohnung ist die schlimmste Wohnung Rechtecks die Wohnung gewesen wäre die ich hier betreten hätte kürzlich hat mir deine Dame

00:31:43: die nicht mehr anders konnte und Assi war egal die Details würden dazu dich hierher Spanisch das viel sehr viel Fleisch in der Wohnung verrottet waren

00:31:53: und als ich in die Wohnung kam

00:31:55: wer hat es war schon gerade so ein bisschen Überwindung gekostet weil es da seit vielen Wochen verrottet da konnte sie aber nichts dafür das war so sie war in der Klinik gewesen

00:32:03: da gehen wir dann aber auch rein und fahren halt dass wir dafür Lösungsfinder muss halt erst mal jemand kommen und da wieder so aufräumen dass man überhaupt schlafen und atmen kann.

00:32:11: Ich ziemlich sicher dass ich ein paar deiner Fragen für achso was ist mit der Behandlung macht nachher die ist ich finde die persönlich angenehmer ich fühl mich auch wohler als in der Klinik jeder kennt diese Klinik Rituale man geht so von Zimmer zu Zimmer auch irgendwie sieht nur so anders ist

00:32:25: naja also wenn es gut ist dann geht's einigermaßen aber wenn ich zu Gast in dann setze ich mich darauf Sofa

00:32:31: und bespreche um diese etwas überstrapazierte Floskel zu bemühen wirklich auf Augenhöhe mit der Person

00:32:38: das ist wahrscheinlich weniger eine Behandlung als eine Verhandlung auf ich sagen mir die Leute auch dass sie von meinen Vorschlägen jetzt nicht so sonst reicht für eine Seite okay am Ende ist es Ihre Entscheidung ist es ihr Leben

00:32:49: ich entscheide es nicht für sie ich werde sie nicht zwingen kann sie nur beraten.

00:32:52: Und wenn sie es jetzt für Blödsinn halten ist ist in Ordnung wir können auch gerne im halben Jahr noch mal sprechen wir müssen halt gucken ob ich gerade das richtige Angebot für sie habe und wenn nicht dann gehe ich auch wieder habe ich auch kein Problem.

00:33:02: Ja und die letzte ARGE nach der Scham das ist nicht leicht das hängt natürlich davon ab woher die Scham kommt.

00:33:11: Ich glaube diese Trauer Jahre gesunden Lebens vielleicht verloren zu haben Partner Familien Beruf

00:33:17: die kann man ja niemandem nehmen da gibt's glaube ich unglücklich und traurig den Menschen nach durchgehend Scham ist schwieriger weil das natürlich der Auseinandersetzung erschweren kann Hilfe suche Rush werden kann soziale Kontakte.

00:33:29: Da kann man glaube ich versuchen mit den Leuten trennen milderen Blick auf sich und ihr Leben auch durch Gespräche überleben.

00:33:36: Zu erreichen und das Thema Offenlegung von dem du persönlich ja sehr viel weisbauer kann glaube ich das deutete ich vorhin schon an.

00:33:44: Auch beim Umgang mit Scham helfen denn wenn ich sehe dass ich also du z.b. hast ja trotz erheblicher

00:33:51: krankheitsbedingter Schwierigkeiten einfach viel erreicht und damit meine ich jetzt gar nicht dass du eine Villa am Wannsee hast und ich nicht weiß ob du sie hast oder nicht sondern du hast einfach geschafft dein Leben auf die Reihe kriegen und dich den zu stellen und Freundschaften zu führen und

00:34:05: was ist ja bewundernswert geschafft weil du größere Herausforderung hattest dass viele andere den vielleicht alles in Schuss fällt

00:34:13: ach super oft sauer ne also das ist ein total so an natürlich das ist ungerecht der Krankheit zu haben wie du sie hast ist ungerecht

00:34:21: gibt's ja gar nichts schönzureden nur du hast eben hier geschafft also was man auf neudeutsch Capri nennt irgendwas immer ein gutes möglichst gutes Leben mit der Erkrankung und was verdient der großen Respekt und ich glaube wenn man so

00:34:32: legt auf sich selbst oder sowas in Gesprächen entwickelt dann lässt die Scham auch nach ich finde das Thema charme tatsächlich aus Sicht der Angehörigen auch es ist ein wichtiges Thema weil

00:34:43: bei einer Person die mir sehr wichtig ist die auch eine bipolare Erkrankung hat was so dass die Scham dessen wie das Verhalten der Personen war

00:34:53: mir manchmal geholfen hat weil mir so weh getan hat dass die Person so viel Charme.

00:34:59: Angesichts der eigenen Handlungen empfunden hat dass ich über vieles hinweg gesehen habe weil ich so auch unterscheiden konnte das war eine Handlung.

00:35:09: Der Worte dafür gefunden der Dämon die war nie der Dämon der über einen Kreis ich denk da wird jeder anders drüber sprechen und

00:35:18: das hat mir sehr geholfen also weil es ja auch schrecklich ist es bist du ja auch gleich aussehen magst dass man eben eine Person hat die.

00:35:27: Ein ganz wunderbarer Mensch bist und dann von einer eigenen Charme und selbst Stigmatisierung dann auch gelehnt zu werden also das.

00:35:35: Das ist jetzt online halben Diskursen mitdiskutieren keine richtige Frage aber magst du das magst ergänzen hier ja nee absolut Marina und das ist ja auch irgendwie genau dieses Ohnmachtsgefühle was.

00:35:47: Wahrscheinlich am extremsten ist kann ich mir vorstellen wenn man wirklich mit der betroffenen Person zusammen ist also ohne sie liebt in der Liebesbeziehung ist und

00:35:55: ich habe verschiedene Punkte gehen mir dazu durch den Kopf so also erstmal will man diese Person natürlich irgendwie retten wenn es geht

00:36:02: und ich glaube da ist man ganz schnell dabei sich irgendwie also Retter zu fühlen und zu versuchen auch dieser Rolle gerecht zu werden so und ist da glaube ich auch wahnsinnig in Gefahr genauso viel Aufopferung es Arbeit zu leisten die halt zu viel wird und die nicht mehr balanciert und gesund ist so

00:36:20: und als nächster Punkt auch.

00:36:23: Irgendwo quasi bei sich selbst zu bleiben und nicht auf einmal irgendwie in so einem Fahrwasser gedanklich zu rutschen von Wegener

00:36:31: hat jetzt die Depression z.b. irgendwie was mit mir zu tun Sonne also irgendwie selbstprojektion ständig genau und und wäre sozusagen die Person in einer anderen Beziehung.

00:36:42: An dem anderen. So Nicolas noch mal ganz kurz in Bezug auf was du gerade eben gesagt hast alles so

00:36:49: ich habe dir extrem gerne zugehört und hatte einen Moment von boah wie schön wäre es gewesen damals mit baura irgendwie bei dir zufällig gelandet zu sein

00:36:59: Anja an dieser Stelle ich war

00:37:02: einmal glaube ich Barbara mit dir bei auch deinem Psychiater damals und auch einmal mit bei oder was heißt nicht mit sondern bei deiner Therapeutin

00:37:14: damals auch Barbara weil du in der superstern Depression war schon gar nicht mehr hingegangen bist so und dann habe ich da irgendein angerufen und meinte so her wenn der Termin jetzt sowieso Schlachtfeld so wäre es auch okay wenn ich einfach mal stattdessen vorbeikomme und

00:37:27: das war eine Erfahrung die irgendwie ihr auch wieder.

00:37:30: Auf eine komische Art zu unserem Thema passt mit Stigmatisierung weil das Gespräch mit der Therapeutin erinner ich noch gut.

00:37:39: Dass sie irgendwie diese Diagnose oder die noch gar nicht gestellt war aber überhaupt diese Thematik bipolare Störung überhaupt noch nicht sehen wollte und die ganze Zeit nur abgewiegelt hat.

00:37:49: Was ich einerseits erstmal ganz ruhigen fand so aber dann irgendwann auch das Gefühl hatte so boah hier ist uns das noch weiter und.

00:37:56: Dieser Termin bei dem Psychiater den habe ich als ganz merkwürdig empfunden und auch quasi aus Angehörigen Sicht.

00:38:04: Als auf eine komische Arzt dich mal dizerens so weil ich habe mich unfassbar unwillkommen gefühlt und hat das Gefühl ich muss da jetzt schon quasi

00:38:12: mich rein Klagen in Anführungszeichen und überhaupt mit im Zimmer sitzen zu dürfen so und hatte es gefühlt dass es dem Handelnden Psychiater total Unrecht war und er mit allen Poren ausgestrahlt hat irgendwie das

00:38:25: ich quasi ihm jetzt in sein Refugium rein Funke und ich hatte ein Gefühl was ich auch noch mal hatte als Barbara wird damals dein Vater dann

00:38:34: ich zu Klinik gefahren haben da war das ein ganz ähnliches Gefühl von wegen irgendwie am liebsten also von denen

00:38:41: was ich gespürt habe an Vibes von den behandelnden Ärztinnen und Co.

00:38:47: So mach bitte am besten an der Türschwelle halt so und treten und das hier ist unser Reich und lasst uns mal machen und wir wissen was besser ist und wir wissen alles richtig und bitte auch keine zusätzlichen Fragen stellen weil das nervt alles nur

00:39:01: und bis wann tatsächlich total kontraproduktive Erfahrungen in meiner Wahrnehmung die nicht sonderlich hilfreich waren so Nikolas ich habe dich gesehen dass du geschmunzelt ist das.

00:39:12: Etwas was

00:39:14: passiert also ich schildert Max etwas was normal im Betrieb ist in Anführungsstrichen zurückgegeben und auch Angehörige einziehen aber das ist nicht immer so ist ja.

00:39:29: Also ich hoffen Angehörigen immer wieder dass sie mit absurden Schuld Vorwürfen auch von Profis konfrontiert werden so nach dem Motto Mutter trägt dann gesagt ja also sie müssen ja irgendwas eingerichtet haben sonst wäre doch ihre Tochter nicht krank und alle also ich Geschichten

00:39:43: und das ist natürlich hanebüchen und

00:39:45: vereitelt eigentlich von vorne rein und guten Austausch und ich glaube Profi es nehmen auch nicht immer zur Kenntnis dass Angehörige natürlich in der Stresssituation sind und dass die auch

00:39:55: ich will es nicht sagen willst du dann müssen das meine ich nicht ich will das nicht pathologisieren aber die müssen das ja Unterstützung und Information und Orientierung haben

00:40:02: für manche Profis ist es nicht leicht mit der Schweigepflicht aber ich glaube das kann man ja klären also wenn die Person die behandelt wird einverstanden ist dann kann ich ja auch einen kommunizieren das ist natürlich wie ich dich manchmal wird das auch von wo wir das ein bisschen als Ausrede

00:40:15: Missbrauch glaube ich dass sie sei ruhig dafür nichts sagen schreiben willst so aber das ist ja Käse also wenn die Person sagt dürfen dann darf ich ich rede ja auch mit Angehörigen

00:40:25: total Nicolas ich glaube ich kann mich dir dazu 100% anschließen dass ich auch kein Fan von Verallgemeinerungen bin und auch positive Erfahrung gemacht habe nur damals in dieser Situation mit Barbara war das tatsächlich irgendwo

00:40:37: Jan Erfahrung die hängen geblieben ist so bei mir und

00:40:41: inzwischen alles Marshall Barbara du schwärmst ja auch von deinem aktuellen Therapeuten irgendwie über alles und über alles und.

00:40:52: Ja da denkst du dann auch noch an ein Feedback mal was du es auf den Podcast bekommen haben von einer anonymen Person die sich uns anonym anvertraut hat und von ihren

00:41:05: tatsächlich und wie oft ziemlich detailiert Erfahrung aus psychiatrischer Zwangsbehandlung erzählt hat so und die uns dann bisschen

00:41:12: die Kritik hat zukommen lassen dass sie die Mackenbaracke irgendwie zu irgendwie sanft fand oder sozusagen zu fokussiert auf das alles immer

00:41:24: ja dann doch glatt läuft so und dass es eben auch andere Erfahrungen gibt wo ich persönliches Gefühl hatte so ich also nach dieser geschilderten Erfahrung konnte ich das total nachvollziehen und glaube auch das ist natürlich

00:41:36: irgendwie logisch wie überall auch

00:41:39: Machtmissbrauch gibt und irgendwie bestimmt auch Handlungen die irgendwie fehlgeleitet sind oder sonst was so gleichzeitig war glaube ich für uns und unseren Podcast

00:41:51: immer Dieb Richtschnur so dass wir einfach von unseren persönlichen Erfahrungen sprechen und deswegen auch nicht den Anspruch auf Allgemeingültigkeit und Ganzheitlichkeit sozusagen haben sondern auf einfach

00:42:02: unsere gelebte Erfahrung eure Erfahrung die auch durchaus dann

00:42:07: in der anderen Form ihr auch die Erfahrung von anderen Menschen sein kann dich ohne zu verallgemeinern und jede Erfahrung ist dein gehen ja auch persönlich viel schichtig subjektiv und daher.

00:42:19: Auch noch mal hier denke ich.

00:42:21: Ich empfinde dass ihr das gut hinbekommen habt das ist einmal klar ist es ist eure Geschichte und erzählt dabei in eure Geschichte viele andere Geschichten und

00:42:30: dein Kind natürlich gibt's keine allgemein Wahrheit aber das gibt's ja auch in keinem Thema an sich ich würde vielleicht eine Woche auch noch mal stark machen die auch in der letzten Folge schon.

00:42:40: Angesprochen wurde aber ich finde man kann es auch nicht oft genug sagen dass er eben auch gerade.

00:42:44: Die Arbeit mit einem Therapeuten einer Therapeutin was ganz individuelles ist mit seiner ganzjahr eigenen Menschlichkeit.

00:42:51: Hat man da rein geht und da auch hier ein Mensch vor einem sitzt ne und man ja auch durchaus den Mut haben solltest dann tue ich mal leicht gesagt hier gerade so eine Runde zu sagen nee das passt jetzt hier mir nicht nah und auch nach 3 Sitzungen also dass man auch das Recht hat dazu

00:43:05: sagen na das funktioniert ja nicht unabhängig davon ob das jetzt gut oder schlecht war wie so eine Warnung läuft die ist ja sicherlich da auch

00:43:13: gibt und da wollte ich einfach mal unter Zuhörer in einfach da diesen Hause zum mitgeben zu sagen ja ihr könnt und sollt und dürft das auch ausprobieren sollte dir da Bedarf haben

00:43:21: auch immer sagen ich finde das ist in der Theorie und in einer idealen Welt hast du ragen und ich liebe dieses System nur wenn niemanden Platz kriegt

00:43:30: dann wird auch niemand sagen da warte ich dann doch noch mal ein Jahr bis ich mit jemandem reden kann der das studiert hat absolut ja ich bin's auch toll dass das grundsätzlich möglich ist nur ich glaube in der Praxis

00:43:42: kenne ich keinen einzigen Fall wo jemand wirklich dann 2-3 Leute durchprobiert hat

00:43:48: weil man dann lieber sagt die über habe ich da überhaupt wen als niemand aber genau also in einer idealen Welt wäre es natürlich super ich.

00:43:56: Würde gerne jetzt noch mal den Bogen schlagen zum Thema Entstigmatisierung welche

00:44:02: Mittel ist eigentlich hierfür gibt oder was erfolgreiche Aspekte sind Nicolas erstmal eine Frage an dich was kann man

00:44:10: ich also jede Person gegen die Stigmatisierung psychisch erkrankter Personen tun und was sind denn in deinen Augen der erfolgreichsten Aspekte bei der Bekämpfung von Stigmatisierung Diekmann ist Sigma soziales Unrecht

00:44:24: Punkt jeder hat das Recht.

00:44:27: Ohne Diskriminierung aufgrund der eigenen Erkrankung oder auch bei einer schweren Erkrankung aufgrund der Behinderung zu leben so wie wir ja auch

00:44:35: selbstverständlich voraussetzen dass Menschen und das Recht haben ohne Diskriminierung aufgrund ihrer Hautfarbe oder sexuelle Neugier oder weiß Gott was zu leben und das ist laut in der Gesellschaft noch nicht so ganz angekommen also das mal vorausgeschickt.

00:44:48: Dann ist es aber so dass das also es ist halt die zwar erste vorherige zweite Vorrede ist das Ding mal eben Nancy gestaltetes Wesen ist ja das

00:44:57: kann sich im eins zu eins Kontakt äußern das kann sich im Gesundheitssystem Häusern im Arbeitsmarkt und so weiter und deshalb gibt's nicht eine Maßnahme die sozusagen stickma auf einmal

00:45:07: entfernt so aber jetzt genug der Vorrede im Bereich der öffentlichen Stigmatisierung halte ich es persönlich nicht so viel von.

00:45:14: Kampagnen die so Gießkannen artig sich der Allgemeinbevölkerung zu werden die sind nicht sehr effizient

00:45:19: sind sehr teuer verschwenden also in diesem Sinne auch Ressourcen und die haben auch nicht eine Botschaft weil eben was anderes ist euch ein 18-Jährigen oder einen 80-jährigen erreichen will

00:45:30: oh doch nicht ein Medium das passt deshalb ist es gut sich eine Zielgruppe zu suchen die besonders relevant ist für Menschen mit psychischen Erkrankungen z.b. Arbeitgeber oder Polizisten

00:45:39: die Krisensituation der manchmal dazu kommt oder Hausärzte

00:45:43: oder Medizinstudenten hierbei ist dann die Ärzte für morgen sind und so weiter ja es gibt so ein paar Gruppen oder sagen kann ok also da wird sich unterschied da müssen Unterschied machen

00:45:53: wenn die Einstellung des halben sichern und dann ist die Methode der Wahl Kontakt damit meine ich dass ich jetzt z.b.

00:46:00: Die Arbeitgeber in Ulm das sind vielleicht ein paar hundert aus da vielleicht sind auch tausend als ich in kleinen Gruppen zusammenbringen mit z.b. Menschen wie dir war die eine schwere Erkrankung überwunden haben

00:46:12: die sehr gut berichten können

00:46:14: die freundlichsten Steen gemeinsames Ziel arbeiten können wie so ein kleines was westlichen kleines Projekt im Seminar und so weiter und wenn da Kontakt wieder die berühmte Augenhöhe positiven steht dann baut das Vorteile nachhaltig ab.

00:46:28: Du sei die Methode der Wahl ist natürlich ganz ohne aufwändig aber Komma

00:46:31: bis jetzt Form1 öffentlich Tina Form2 selbst ich mal das Thema hatten wir schon vor gestreift aber in dem Austausch da ist Offenlegung beginn Ansatz der mich interessiert also ich meine damit nicht dass alle von sich erzählen sollten aber das alle eine selbstbewusste

00:46:45: orthopädische Entscheidung für oder gegen Auslegung treffen

00:46:49: können sollten da gibt's einen von Pierce also von trocknen selber geleitet ist Gruppenprogramm das heißt in Würde zu sich stehen in dem Menschen.

00:46:57: Lernen solche Entscheidung zu treffen Vor und Nachteile Risiken und Chancen der Offenlegung noch Arten der Offenlegung abzuwägen

00:47:04: das hilft gut gegen selbst immer und strukturelle Diskriminierung noch mal da geht's in diesen ganzen Sozialpolitik Bereich rein da muss man Lobbyarbeit machen

00:47:12: muss auch selbst Fuß auftreten und sagen hey krebskranke gegen gute Versorgung zurecht hat Kranke auch aber es ist nicht hinnehmbar dass wie du sagtest Bauer Menschen 10 Monate auf dem psychotherapieplatz

00:47:24: wahrscheinlich sogar in Berlin erst recht irgendwo in Brandenburg auf dem Lande

00:47:29: das ist nicht hinnehmbar und dafür müssen uns einsetzen ich fragen weil du meintest es gibt verschiedene Arten der Offenlegung Nicolas

00:47:37: was gibt's denn für Arten also ich meine es ganz ernst bei mir fällt nur die radikale ein oder halt

00:47:43: zusa also vielleicht verstehe ich ja damit meine ich dass Menschen lernen können sozusagen ich auf einem Kontinuum zu bewegen manche Menschen ziehen sich ja sogar von anderen zurück

00:47:52: damit es nur naja nicht rauskommen andere gehen zwar unter Leute sagen aber nichts andere Leute sagen wenigen wenig aber du halt zu sagen reinigen einiges oder vielen vielen.

00:48:02: Andere Leute sagen na gut wenn es Thema wird dann sage ich es einfach oder das andere Extrem ich geh auf YouTube

00:48:08: broadcasting this die Engländer also ich verbreite aktiv mein erster wie ihr das ja zumeist laufen hat er jetzt ja bei Instagram Kanal und so und

00:48:16: das ist ja super wenn es für euch passt dann seid ihr da und Vorbild spiele die den Mut oder noch nicht aufbringen und ihr selber habt ja anscheinend ganz gute Erfahrung gemacht bisher

00:48:26: das meinte ich mit Stufen der Offenlegung des Menschen sich also dann jener Adressat dicken Sachen beim Arbeitgeber verhalte ich mich so in einem Fußballverein so bei meiner Schwiegermutter so vielleicht zeige ich serbisch

00:48:36: ihre Schwiegermutter gibt es eine Tendenz welche von den Stufen n ist jetzt mal auf diesen continum

00:48:42: jetzt sicher als gut bewährt haben also gibt's jetzt den Ratschlag dann auch in deinen Beratung zu sagen hey das

00:48:47: zeigt sich bei der Schwiegermutter sich soviel zurzeit mal Arbeitgeber soviel oder ist das wirklich eine rein individuelle Sache

00:48:53: man sagt dass es überhaupt gar nicht zu sagen was jetzt hier gut oder schlecht ist also wie heißt du schön Ratschläge sind auch Schläge ich würde mich also zurückhaltend MS Rechner Schwiegermütter angeht weiß sie mal den Podcast nein ich habe gesendet

00:49:07: nein also der Witz an diesem Programm ist dass es da keine es gibt nicht jetzt dass es richtig und es war ich noch bisschen sehr persönliche Entscheidung das hat zwei Gründe erstens mal ist der Kontext natürlich immer sehr unterschiedlich

00:49:18: also um jetzt den Witz weiterzuführen die Schwiegermütter sind unterschied die Arbeitgeber natürlich und das zweite ist auch meine eigene.

00:49:24: Sage ich mal Verletzlichkeit ist unterschiedlich es gibt Leute denen ist es egal wenn irgendjemand dumm Spruch macht ja

00:49:31: und Vorteile Haushalt und es gibt Leute wenigstens überhaupt nicht egal sondern den gibt's dann monatelang sehr schlecht und letztere sollten vielleicht ja vorsichtig sein.

00:49:40: Bei der Offenlegung da habe ich gerade auch das Gefühl dass es petit jetzt bei der bipolaren Störung total dazu kommt dass.

00:49:48: Fahren betrifft AW Weile in der Depression sozusagen

00:49:54: ist es glaube ich für viele sehr viel schwieriger mit irgendwie dummen Sprüchen und Co umzugehen weil einfach die Haut dünner ist und insgesamt kein stabiles Fundament da ist und

00:50:05: wenn's jetzt ihr wieder Richtung money geht dann kann es ja schon wieder fast in so eine Angriffslust kippen und so ne jetzt erst recht und mir kann sowieso kein Mensch was haben.

00:50:15: Oder Barbara Wigge also was sind deine Gedanken dazu.

00:50:20: Und heißt zustimmen ehrlich gesagt weil also in der money bin ich so angriffslustig das einziger dir egal ist was du mir jede ob das jetzt so ein blöder Spruch ist oder irgendwie Meinung zu irgendwas also

00:50:31: da fällt mir immer was testen die Weg gegen was

00:50:34: auch sehr unsympathisch egal was die anderen denken ist oder war also was dein Umfeld irgendwie und war sie ja eigentlich gar nicht mehr an dich ran was ja auch schon wieder ein Problem wird.

00:50:45: Das in manischen Phasen irgendwie selbst gute enge Freunde Freundinnen oder irgendwie die nächsten Menschen

00:50:51: potentiell nicht mehr an den die betroffene rankommen so und da vielleicht gerade noch so in der Hypomanie die da man nie vorausgeht eine Chance gibt noch den Betroffenen zu erreichen so und

00:51:04: in

00:51:05: Der Depressionen gegen so ist es dann auf einmal dreht sich alles nur noch drum was die anderen irgendwie denken und oh mein Gott ich verkriech mich und berühr mich überhaupt nicht mehr übrigens zustimmen

00:51:16: bei dem Thema von allgemeiner Ratschlag zur Offenlegung nur weil wir das jetzt gemacht haben würde ich das eigentlich ehrlich gesagt auf gar keinen Fall raten super weil ich also

00:51:28: ich finde es nach wie vor großartig dass wir das gemacht haben und für mich war das die beste Entscheidung war das einfach nur Herzensdinge ist von mir und trotzdem denke ich jetzt mittlerweile so

00:51:38: um Gottes Willen am Ende ist man halt dann die bipolare Schauspielerin also das auch so lustig weil ich heute wie gesagt zu Max meinte was du auch vorhin sagtest

00:51:46: das gerade so wirklich in meinem Kopf ist weil ich einfach so oft schon gesagt habe ich bin Barbara ich bin Schauspielerin ich bin Bipolar weiß ich nicht ich bin schon auch noch andere Sachen aber da läuft man glaube ich schon auch Gefahr dann.

00:51:58: Sehr in diese Schiene geschoben zu werden und es geht glaube ich uns auch nicht drum damit hausieren zu gehen im Privaten z.b. erzähle ich das nach wie vor relativ vorsichtig oder

00:52:09: im privaten nicht sondern eher so in den beruflichen Kontext wo ich Leute neu kennenlerne

00:52:14: ich jetzt nicht sofort ich habe übrigens ein Podcast über meine bipolare Störung weil ich ja auch immer denken er lernt mich erstmal kennen weil eben auch da sofort Vorurteile im Raum sind

00:52:25: und dann auch noch

00:52:26: japanisch bitte sieben Personen macht ein Podcast über die Erkrankung ist die vielleicht Name also ich glaube das geht dann auch im Zweifelsfall die Schleife nach oben

00:52:37: mir hat es gut getan darüber zu sprechen grundsätzlich aber er da vor der Podcast waren künstlerisches Projekt da ging es glaube ich gar nicht so sehr um.

00:52:47: Ich zeige der Welt was abgeht dann würde ich nicht sagen Ja und den gerade auch noch an unsere letzte Folge und den Gastein.

00:52:55: Zur Therapeutin der irgendwie so schön formuliert hat das nicht jeder sozusagen jeder Betroffene den Anspruch haben muss die Revolution sozusagen

00:53:04: zu starten oder zu beginnen so und dass man sich glaube ich auch realistischerweise überlegen darf und

00:53:10: kann aber auch muss sozusagen ob man zum blödes englisches Wort Ambassadors ohne also irgendwie zum Sprachrohr werden will und möchte

00:53:20: oder nicht so also da sind wir wieder bei dem Thema wie und an wen

00:53:25: kommuniziere ich was gesagt ja nun beide auch medial präsenter Person nicht auch zuletzt durch auch im Podcast aber auch Instagram ne also das passiert ja schon einiges und zumindest mehr als jetzt vielleicht beim Otto Normalbürger Barbara hat so ein bisschen.

00:53:38: Das soll bisschen relativiert genau aber wie wie sieht er dass bei Personen die jetzt auch.

00:53:44: Noch mehr in der Öffentlichkeit stehen ja wir hatten das in der letzten Folge auch schon mal wütend mich würde eure Meinung da auch

00:53:50: dadurch hast du interessieren also die sagen hey schaut her das Thema Depressionen wo der von einigen Person des öffentlichen Lebens ja auch stark vorangebracht wie nimmt er das so wahr sieht ihr das positiv und Mathe gerade noch in Ausbildung schon so bisschen auf diese Selbstkritik

00:54:05: rausgehört ja ne wie weit ist es gut dann die Schauspielerin zu sein die Bipolar ist oder inwieweit will ich das auch weiter pushen oder nicht pushen wenn wir jetzt an

00:54:14: ja Schauspielerin Nora Tschirner Nora Tschirner beispielsweise na wie sieht ihr das also was habt ihr so für Gedanken zu vielleicht Barbara vielleicht immer zuerst.

00:54:24: Also grundsätzlich finde ich alles gut was zu endlich mal die sierung beiträgt und was eine breite Masse erreicht und ich glaube immer dass der Mindestgewinn

00:54:33: an so einem offenen Umgang ist von Menschen die wirklich in der Öffentlichkeit stehen ist das Leute hinterfragen habe ich das auch.

00:54:41: Also ich glaube dieser Wiedererkennungswert im Sinne von 8 Kaarst es kommt mir irgendwie bekannt vor und bitte sagt Nora Tschirner finde ich cool.

00:54:50: Und ich lasse mal den Gedanken zu dass ich auch eine Erkrankung haben könnte ich glaube das funktioniert immer und deshalb finde ich das grundsätzlich auch toll.

00:54:59: Zusammenhang mit anderen psychischen Erkrankungen gibt tatsächlich aber Studien das je mehr die Depressionen quasi akzeptiert wird desto weniger werden andere Erkrankung akzeptiert wie es z.b. Schizophrenie

00:55:12: und er Dollar signalisiert es zuvor und das ist natürlich ein Problem also erstmal sehe ich grundsätzlich sehr positiv

00:55:20: aber ich habe halt das Gefühl dass wir anderen keine Ahnung bipolare Störung Schizophrenie

00:55:27: will ich auch alles gar nicht in einen Topf werfen aber wir sind jetzt halt die richtig gestörten.

00:55:33: Also das ist glaube ich so der unangenehme Nebeneffekt der automatisch passiert den man auch niemanden zum Vorwurf machen kann der offen mit einer Depression umgehen aber das ist halt ein Nebeneffekt den

00:55:43: ich bemerke und der natürlich irgendwie doof ist aber ich habe da jetzt auch keine Lösung also ich glaube ich bin mir total wünschen dass

00:55:50: irgendwann eine Schauspielerin sagen kann ich bin Bipolar ohne dass es dann die bipolare Schauspielerin ist ne also das ist einfach ohne dass die Reduktion sozusagen auf die Erkrankung passiert so und ich

00:56:02: persönlich habe schon gefühlt dass es dafür hilft wenn auch Promis bekannte Persönlichkeiten damit an die Öffentlichkeit gehen so mein Gefühl ist da zu nur das

00:56:12: die meisten von diesen Geschichten die ich zumindest kenne sind sozusagen irgendwie so die good Stories also die mit Happy End in Anführungszeichen oder vermeintlichen Happy-End sodass irgendwie sowas wie jetzt beispielsweise gerade Kurt Krömer mit seinem Buch und der letztes Jahr

00:56:30: in seiner Sendung da mit Torsten Sträter an die Öffentlichkeit gegangen ist

00:56:35: zwar sie erzählt hört her ich hatte eine schwere Depression und ich habe sie hinter mir gelassen und jetzt habe ich mein Leben im Griff und alles ist gut und ich habe es gefühlt dass es generell.

00:56:46: Irgendwie vielleicht auch Eigenart von unserem

00:56:50: westlichen Systemen so dass Geschichten sozusagen von hinfallen und wieder aufgestanden sein irgendwie positiv bewertet werden und dann irgendwie auch.

00:56:59: Mit Schulterklopfen quittiert werden so aber das jetzt Geschichten von Wassertisch

00:57:04: den bipolaren Menschen der mit Mitte 30 frühberentet ist so und dass sich auch die nächsten 35 Jahre nicht aus ändern wird sodass das einfach noch mal eine völlig andere Geschichte ist so

00:57:16: und auch an dieser Stelle so ich glaube das ist auch was wo

00:57:20: Barbara und ich uns schon Gedanken drüber gemacht haben diese bipolare Störung ist halt eine chronische Angelegenheit so und niemand kann garantieren oder die Hand dafür ins Feuer legen

00:57:31: Barbara so dass das die nächsten 40 Jahre irgendwie so stabil weitergeht bei dir zum Beispiel wie die letzten zweieinhalb und natürlich toitoitoi und dreimal auf

00:57:40: Holz geklopft so aber dann bisschen die Idee dass das immer die Geschichten dann erzählt werden wenn sich die Menschen wieder in unsere Leistungsgesellschaft sozusagen eingegliedert haben aber eine auf dem Leidensweg oder vielleicht sogar mit der Kenntnis Hey ich werde nie wieder diese Leistungsfähigkeit erreichen die die Gesellschaft jetzt so von mir erwartet ja dass man da vielleicht nicht mehr hinkommt und dass sowas so ein bisschen auch ne öffentlichen mit ja total und da habe ich natürlich auch keine

00:58:06: Lösung für aber ich habe den Eindruck dass das dafür eigentlich Sohn.

00:58:11: Allgemeines oder breiteres Umdenken geben müsste oder irgendwie insgesamt auf ganz vielen gesellschaftlichen Ebenen Bemühungen sozusagen auch insgesamt unsere

00:58:20: Leistungsgesellschaft und

00:58:22: Code zu hinterfragen und zu durchdenken so weil sonst bleibt es so oft irgendwie so eine Symptombehandlung so aber ändert an der Wurzel nichts würde mich auch Nicolas interessieren was

00:58:34: deine Perspektive oder Gedanken darauf sind glaube wir brauchen also max da gebe ich dir schon recht wir brauchen so einen Wandel dass es halt.

00:58:42: Ja also vielleicht noch ein Schritt vorher angefangen war ich ich glaube ich gebe dir recht das ist eine Nebenwirkung sein kann mancher Geschichten von Prominenten die gut zurecht kommen das ist dann so eine

00:58:54: ungewollt Unterscheidung gib zu sagen die guten Kranken die erfolgreich sind und so und dann die schlechten Kranken die dann erst recht thematisiert werden die ihm nicht gut zurecht

00:59:04: vielleicht weiß ich wirklich auch eine Behinderung haben aufgrund ihrer schweren psychischen Erkrankung und das sagtest du ja auch noch mal magst

00:59:09: doch wir brauchen einen Mützen Umdenken hin zu Solidarität also Menschen die der Psyche krank sind verdienen Solidarität genauso wie Menschen

00:59:19: mit körperlichen Behinderung oder anderen schweren Erkrankung und es muss so anderen denken glaube ich noch Fuß fassen dass es normal ist verschieden ist sein es ist einfach normale

00:59:28: wir wären auch am Arbeitsmarkt erst Erfolg haben wenn wir

00:59:31: Anpassungen vernünftige Anpassungen reasonable accommodation sein um die neue Kanada zu einführen in einer Arbeitswelt wie Menschen die.

00:59:41: Grinzens Hilfen brauchen Rollstuhlfahrer so sollten eben auch Menschen die die psychische Erkrankung haben

00:59:47: Hilfen brauche eine jemand mit Autismus wird im Großraumbüro nicht zurechtkommen es wird so geräuschempfindlich und wenn ich den als Arbeitgeber in Großraumbüro zwinge dann ist das ist ne ja

00:59:57: das ist so wie wenn ich den Rollstuhlfahrer für drei Stufen setze ohne Rampe ja das sind so meine Gedanken dazu gesehen ja auch das Thema Solidarität angesprochen was

01:00:08: ich habe nur unterstreichen kann offenhalten mitdenken aber eben das Thema barrierefrei etwas und setzt auch persönlich in unserer Arbeit außer wichtig ist

01:00:18: das hast doch etwas ist was im Idealfall mitgedacht wird ich von Nikolas es.

01:00:23: Noch mal um das zu unterstreichen sehr wichtig was du mit den Schulung gesagt hast ist mein gezielt eben Personen Arbeitgeber in schult.

01:00:32: In verschiedenen Themen und hier auch die Sensibilisierung erhöht also das geht bei der immer sich meinte weniger als um Wissensvermittlung davon haben Arbeitgeber wahrscheinlich über genug

01:00:43: sondern um Kontakt zwischen den

01:00:45: die müssen auch selbständiger nicht so viel von sich Information vermitteln die soll das zusammen machen sich das Menschen erleben das ist damit gemeint genau das meinte ich auch so als eben nehmen die Schulung wo dann am Ende

01:00:55: nach einer Stunde die Personen dann

01:00:57: eine PowerPoint nach der andere über verschiedene krankheitstypen in den Kopf geklopft bekommen ist sagt das jetzt extra bisschen flap sondern eben dass man in Augenhöhe mit der Person Kontakt kommt Fragen stellen kann

01:01:09: und so eben auch der die ganzen überwindet quasi dann auch genau.

01:01:14: Ich muss ja leider tatsächlich ein Schlussstrich ziehen in diesem Podcast hi Stefan ist schon ganz nervös ich spüre das und wir haben in

01:01:24: und haben Podcast ja am Ende bevor es dem Ende zu kommt eine letzte Frage an euch.

01:01:31: Die nicht unbedingt was mit dem Thema des heutigen Podcast zu tun haben muss und zwar ist es die Frage nach eurem persönlichen Lieblingsmenschen das kann eine echte Person sein

01:01:41: oder auch eine fiktive Person sein und gibt es hier auch kein richtig und kein falsch wir haben ganz viele verschiedene Menschen kennengelernt und die hatten auch schon mal vor über unsere eigenen Menschen auch zu reden also Iris

01:01:54: gerne los bei mir sofort werden

01:01:56: Kupfer auch zum Stichwort Solidarität nämlich Wolfgang Tillman an deutscher Fotograf und Künstler der

01:02:05: Homosexuelle ist lange in London gelebt hatte und inzwischen in Berlin lebt und arbeitet mit einer der weltweit renommiertesten Fotografen der sich nicht nur künstlerisch engagiert sondern auch politisch und z.b.

01:02:17: Kampagnen gemacht hat gegen den brexit beispielsweise und auch seit geraumer Zeit Kampagnen die zu mehr Wahlbeteiligung einladen und aufrufen und der quasi seine eigene fotografisch und künstlerische Arbeit viel weiter fast als

01:02:33: dir einen Bildproduktion sondern eigentlich ein ganzes Jahr politischer Aktivismus da auch mit schminkt und abgesehen davon dass ich.

01:02:41: Persönlich seine Arbeiten und Fotografien wahnsinnig berührend und toll finde ist Solidarität so ein Stichwort was auch in.

01:02:50: Ja im Interviews mit ihm und Büchern Katalogen ganz oft irgendwie aufploppt so und was.

01:02:57: Ich persönlich für mich gerade einen schönen Schlusssatz finde ist sodass in Tillmans Fotografie ist eigentlich immer geht um einen angstfreien Blick und ein genaues Hinschauen irgendwie ein wahrnehmen der Welt der uns umgebenden Welt

01:03:12: und der uns umgebenden Menschen und er hat gerade diese Verschiedenheit und das ist glaube ich.

01:03:20: Genauso wie wir vorher gesagt haben irgendwie ist es braucht training ist braucht Übung und man muss Offenheit

01:03:26: und sich trauen über Dinge zu sprechen über seinen eigenen Schatten springen und trainieren wie ein Muskel ist glaube ich auch so ein angstfreier Blick was.

01:03:34: Was uns allen hilft auf allen Ebenen ob es jetzt um mental-health geht oder um welche Thema auch immer.

01:03:42: Genau danke schön Max der möchte denn jetzt als nächstes ich mache es einfach mal

01:03:48: mich ist ganz viel simpler auch auf die Gefahr hin dass ich mich wiederhole.

01:03:52: Ich habe Lieblingsmenschen ich spreche immer von meinem Musketieren und es gibt natürlich viele Menschen auf der Welt an die ich denken kann die

01:04:01: besondere Sachen erreicht haben die besonders klug sind die besonders politisch sind die irgendwie großartige Schauspieler in sind.

01:04:08: Aber ich merke gerade wieder zu meinem einem Jahr 2022 jetzt bisher nicht das schönste Mann Leben war bisher hat noch Platz nach oben wie sehr ich merke dass ich ohne

01:04:22: meine liebsten Menschen nicht da wäre wo ich bin und vor allem glaube ich.

01:04:30: Nicht ich selber wäre und deshalb ist das für mich sehr im Privaten verankert auch wenn es jetzt bisschen klingt wie eine Oscar Rede Finnland Barbara dann sind wir gespannt auf Nicolas Lieblingsmenschen also

01:04:42: und jetzt nachdem ich dein Lieblingsmensch gehört habe und merkst es gibt natürlich diverse Leute die ich bewundere deine Wissenschaft und Training und so weiter aber mir geht's

01:04:51: bisschen wie bei dir brauche ich glaube die Leute die ich.

01:04:54: Sehr sehr liebe sind meine Frauen ich habe zwei ganz wunderbare Kinder und ich freue mich immer wenn ich dich sehe jedes Mal.

01:05:02: Sowieso heute Abend mit die sich ich glaube diesen meine drei liebsten

01:05:06: auch sehr schön das würde sie noch jeden Fall vorspielen diese Podcast Aufnahme das ist so schön erkennen eine Liebeserklärung ja nicht sein so Anschluss nach liebe Barbara bevor ich vergesse irgendwie mit dem Label bester Freund bin ich völlig dacore.

01:05:18: Danke zurück.

01:05:21: Sehr schön nachdem dein angstfrei erblickt sagen die Dinge jetzt geklärt danach das habe ich jetzt noch mitgenommen und schöne schöne Formulierungen

01:05:29: wie oft eigentlich auch die Angst in in unser aller Blicke irgendwo mitspielt die Angst gibt viel mit Scham behaftet ist ob wir konnten einiges mitnehmen aus dem heutigen Gespräch.

01:05:38: In jedem Fall und muss halt auch noch mal ja dass ein bisschen sacken lassen aber das sind ja immer die guten Gespräche die das so haben und vielleicht auch noch mal der Hinweis an euch da draußen wenn ihr auch noch FIFA Reinhold in das Thema gerade was.

01:05:51: Bipolare Störung an geht's nochmals wir haben es zwar schon getan aber ich werd das gerne noch mal hier doppelt und dick unterstreichen hört euch den

01:05:58: das Mackenbaracke an david natürlich noch mal auch in größerem Umfang über dieses Thema gesprochen und auch mit vielen ExpertInnen aus dem Bereich also absolute Empfehlung von uns hier weiteren Informationen zusätzlich zu dem Buch das Nicolas genannt hat das stinkt.

01:06:13: Psychische Erkrankungen dass er geschrieben hat all diese Informationen findet die ja auch in der Beschreibung und auch noch mal.

01:06:21: Danke an euch für die Folge ich habe tatsächlich auch zu dem gelacht wir haben zugehört haben viele Themen angesprochen

01:06:29: danke auch noch mal für die klaren Darstellung auch von Nicolas auch.

01:06:35: Ich habe heute viel gelernt tatsächlich auch und an euch Barbara Max das ist.

01:06:41: Auch durch auf dem Podcast nun für mich Beschreibung von Situationen gibt die ich vorher nicht beschreiben können dass es unter anderem mit dem

01:06:50: das alles auf laut gestellt ist der Regler ist einmal zu hochgestelltes war für mich ein ganz wichtiges Bild tatsächlich auch und danke dass ihr hier wart und unseren ersten.

01:07:01: Trialog

01:07:02: und ich überlasse dir das Finale Wort lieber Jens ich möchte auch noch sagen vielen Dank.

01:07:12: Nicolas ich glaube ich spreche zu Max unten mich wenn wir eine zweite Staffel machen werden würde ich sowas von Anfragen.

01:07:20: Sehr gerne also ich erzähle deine mal ich gerne Mitesser jetzt schon zu ganz schnell platzen sehr sehr schönes Gespräch und bin dankbar dass ich heute dabei sein konnte.

01:07:29: Und freue mich auf die künftige das haben wir ja nächsten Termine Termin ich habe ja meine.

01:07:34: Aussicht auf das das Jahr 2022 besser werden und ihr lieben da draußen traut euch zu sprechen Barbara du hast du so schön gesagt ich kann es nicht so schlimm da gemutet euch zu.

01:07:44: Traut euch macht den Mund auf es wird sich auszahlen und vielen Dank fürs Zuhören und vor allem.

01:07:51: Gib nicht auf das habe ich gesagt wunderbar ich mache mir jetzt trotzdem noch das Finale Wort und würde euch noch einladen besucht uns einfach unter Transfer Zwerg.

01:08:02: Punkt

01:08:03: es unterstrich in bei Instagram lass uns dann Kommentar da lasst uns Like da abonniert uns sehr gerne und natürlich abonniert auf den Podcast auf allen Podcast Station die ihr so finden könnt sind wir auch vertreten und ja.

01:08:18: Unsere nächste Folge erscheint am 25 April mit dem neuen Themenblock zur Rolle der Sexualität in der sozialen Arbeit und dir sprechen in der ersten Folge über Behinderung und Sexualität und ist dahin

01:08:30: wünsche ich euch allen da draußen einen wunderschönen Tag und nutzt eure Zeit sinnvoll tschüss tschüss tschüss ciao.

01:08:40: Music.