s_innzeit - der Wissenschaftspodcast zur Sozialen Arbeit

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Transkript

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00:00:00: Music.

00:00:11: Oder draußen

00:00:12: willkommen zu einer neuen Folge von sind seitdem wissenschaftspodcast zur Sozialarbeit vom transfernetzwerk sin mein Name ist Marina Buch und viel schon seit längerem sitze ich hier an meinem Laptop digital zugeschaltet

00:00:26: mit meinem werten Kollegen Jens Koller hallo Jens.

00:00:31: Bierwitz sprechen wir in unserem dritten Themenblock der zweiten Staffel über die andere Normalität psychische Erkrankung im Alltag

00:00:39: letzte Woche haben wir über soziale Medien und psychische Erkrankung gesprochen und heute werden wir das Thema Depressionen

00:00:46: eingehend besprechen über das Leben mit einer Depression und natürlich nicht alleine sondern mit zwei Gästen die sich auch gleich vorstellen werden

00:00:55: Jens du hast ja immer tendenziell einen Zitat mit dabei hast du heute auch ein solches dabei

00:01:00: ja ich habe heute sogar zwei kleine Zitate mitgebracht und ja die werde ich euch auch gleich hier vortragen aber vielleicht mal

00:01:09: noch ein paar einleitende Sätze Depression ist ja die neue Volkskrankheit das ist ja so ein Satz der der ein oder die andere schon mal so gehört hat.

00:01:17: Überhaupt ist Depression gefühlt immer mehr in die Öffentlichkeit gerutscht auch nicht zuletzt durch prominente Vertreter in wie beispielsweise Torsten Sträter oder auch Jasmin Schreiber also es wird viel mehr darüber gesprochen das ist so der Eindruck der sich hier auftut.

00:01:31: Aber ist ja nicht die Depressionen.

00:01:33: Tatsächlich auf dem Vormarsch eine Volkskrankheit zu werden ist das wirklich so aus und ging die Zahlen wirklich hoch das sind Fragen die wir uns heute anschauen wollen depressive Störung gehören zu den häufigsten.

00:01:45: Und hinsichtlich ihrer Schwere auch am meisten unterschätzten Erkrankungen also schätzungsweise bis zu 1

00:01:50: Fünftel aller Menschen erkranken irgendwann mal in ihrem Leben an einer depressiven Phase Depression

00:01:55: Frauen häufiger als Männer und auch ältere häufiger als jüngere aber den wollen wir gleich auch noch mal ein bisschen nach gehen.

00:02:02: Avon ist auch Fragen stellen ab wann ist man eigentlich depressiv ja und wo zieht man eigentlich diese Linie zwischen depressive Verstimmung Burnout oder Depression was sind da die Unterschiede und wie erkennt man sie vielleicht

00:02:13: und ich habe.

00:02:14: Und kannst die Tat mitgebracht von Teresa aus seinem Buch bin ich schon depressiv oder ist das noch das Leben da schreibt er in dem Kapitel sich zusammenreißen ja das sind ja auch so Sätze die viele Depressive vielleicht hören in ihrem Leben.

00:02:27: Er schreibt dir eine Geschichte auf wie auf dem Weg is zu einem Geburtstag und jetzt vielleicht etwas was ein bisschen die Gedankenwelt mal beschreibt.

00:02:34: Jetzt Anfänger Zitat an es ist wie man seit Tagen oder Wochen an so einer leichten Erkältung laboriert und sie ist nicht stark genug.

00:02:41: Um sich wirklich mal ein oder zwei Tage ins Bett zu legen und schleppt sich wie es dann so heißt immer noch zur Arbeit.

00:02:47: Was kostet ein immer mehr Kraft und insgeheim hofft man irgendwann so krank zu werden dass ein die Entscheidung abgenommen wird Fieber oder etwas anderes messbares unmissverständlich ist dass einem endlich die Lizenz gibt sich krank zu melden und sich hinzulegen vielleicht mal dieser ganz

00:03:01: kurze Eindruck denn Depression ist nicht so eindeutig wie ein gebrochenes Bein beispielsweise sondern sie ist immer individuell und graduell aber Fakt ist auch eine leichte Depression seine schwere Erkrankungen.

00:03:13: Und die Betroffenen müssen lernen mit dir umzugehen und wir wollen uns heute und heute auch mal überlegen wie kann das gelingen wie ist es eigentlich mit einer Depression zu leben und wo bekommt man Hilfe und wie sieht diese aus

00:03:23: diese Fragen wollen heute Podcast ansprechen und ich glaube es wird eine spannende Folge oder Liebe Marina danke Jens zu dieser kurze Einordnung und auch das Zitat ist David

00:03:31: gebracht hast darf ich ein ganz guter Einstieg für die Folge ich habe es ja eingangs schon erwähnt wir sind nicht alleine da und deswegen möchte ich zuallererst unseren ersten Gast willkommen heißen ein Professor Doktor Ulrich Hegerl

00:03:43: Ulrich könntest du kurz sagen wer du bist was dein Hintergrund ist und die ist dazu kommt dass du dich eingehend mit dem Thema Depressionen befasst.

00:03:51: Ich bin Facharzt für Psychiatrie und Neurologie über lange Zeit.

00:03:56: Direktor der bonitäts züchertrie in Leipzig eine Professur eine Senckenberg Professur.

00:04:04: An der Goethe-Universität in Frankfurt am Main auch hier in der Bude des Psychiatrie und wahrscheinlich bin ich heute auch vor allem deswegen eingeladen worden weil ich

00:04:13: Vorsitzender der Stiftung Deutsche depressionshilfe bin ich halt in mein Berufsleben mehrere tausend Menschen mit Depressionen gesehen viele auch über Jahre hinweg begleitet und.

00:04:25: Bisschen habe ich eine recht gute Vorstellung was diese Erkrankung bedeutet

00:04:30: vielen Dank für die kurze Vorstellung und wir haben zusätzlich noch Armin Rössl mit dabei in dieser Runde Armin wer bist du und wie kommt das dass du heute da bist

00:04:42: Hallo zusammen ich bin Armin ich bin stellvertretender Vorsitzender und Sprecher der deutschen Depressionsliga wir sind eine Betroffene Organisation die einzige bundesweit aktive

00:04:54: unipolare Depression und ich war vor 11 Jahren in der Klinik für 6 Wochen

00:05:01: weil ich damals meine bislang schwerste Phase der Depression hatte

00:05:05: und die Klinik hat mir das Leben gerettet nicht so einfach sagen ohne Klinik wäre ich heute nicht hier

00:05:12: kommt ja schon raus ich bin also selbst betroffen für eure kurze Vorstellung da wollen wir auch noch mal drauf eingehen Armin auf deiner Erfahrung.

00:05:23: Aber würde gerne mal zunächst Ulrich die erste Frage an dich richten.

00:05:27: Und zwar dass du uns vielleicht mal kurz definieren kannst was ist jetzt eigentlich eine Depression was ist depressive Verstimmung wo ist der die Linie was sind Symptome wie erkenne ich das vielleicht bei mir auch oder bei meinen Mitmenschen

00:05:38: ja die Linie zwischen Befindlichkeitsstörungen oder Reaktionen auf die bitte mische des Lebens und der Erkrankung Depression.

00:05:46: Diese Linie ist unglaublich wichtig denn die meisten Menschen verständlicherweise verwechseln der Depression

00:05:53: mit der Reaktion auf schwierige Lebensumstände und das habe ich am Anfang genauso gemacht es dauert bis man lernt das Depressionen richtig eigenständige Erkrankung ist oder Diele eigenständiger als man glaubt und entscheiden sich die Veranlagung gespeichert.

00:06:08: Diese veranlagen zu haben dann muss man dann auf dich nur einmal Sohn immer wieder in diesem ganz speziellen Zustand und viele Menschen.

00:06:15: Haben dann auch erkrankte Angehörige weil mir diese Veranlagung auch vererbt sein kann die kann aber auch erworben sein zum Beispiel durch.

00:06:23: Traumatisierungen Missbrauchserfahrung in der Kindheit kann das Risiko erhöht werden dass man später erkrankt diese Unterscheidung

00:06:31: zwischen einer Reaktion auf Schicksalschläge auf Stress Überforderung auf Misserfolge verlusterlebnisse und der Kranken Depression des ist für den Laien der dich gar nicht so einfach die Betroffenen selber sagen oft ich kann das ja wohl unterscheiden.

00:06:45: Die Depression hat sich ganz anders angefühlt als damals wie die Partnerschaft in die Brüche ging oder ich durch die Prüfung gefallen bin oder was auch immer das fühlt sich anders an.

00:06:55: Als Fachmann bin ich jetzt ein Menschen vor mir habe dir

00:06:59: alle möglichen Probleme hat in ältere Frau zum Beispiel die ihren Mann verloren hat vor kurzem die schweres Asthma hat die Wohnung aufgeben muss auch noch Streit mit ihren beiden Töchtern und irgendwann die Situation wenn ich deutsch

00:07:11: dieser Dame komme und die Frage beantworten soll hat diese Frau nicht behandlungsbedürftigen Depression ohne ist eine verständliche Reaktion auf die Lebensumstände dann achte ich auf folgende Dinge diese Frau sagt ich

00:07:26: bin nur meine Belastung für meine Kinder ich habe alles falsch gemacht ich war eine schlechte Ehefrau.

00:07:31: Schuldgefühle das ist typisch Depression also man die Schule dich andre man geschuldet sich immer selber wenn im Gespräch mir auffällt dass hier.

00:07:40: Die Gefühle kann ich mit schwingen dass die Emotionen sich nicht bewegen es ist ganze wie eingefroren wirkt

00:07:46: was ist typisch Depression der Fachausdruck ist affektstarre oder wenn die Frau sagt ich kann eigentlich gar keine Gefühle mehr empfinden im Augenblick ich fühle mich innerlich versteinert.

00:07:56: Muss typisch Depression wenn die Frau sagt ich habe es am Morgen besonders schlimm wenn ich aufwache dann ist der Tag ganz furchtbar er vor mir steht am Abend

00:08:07: hält diese bis nach Hause, mach die Hoffnung zurück Tagesschwankungen mit morgentief

00:08:12: Depression wenn man in der Kliniken schlafen zudem war ich mit wenigen angeboten

00:08:17: Menschen bleiben dann die zweite Nachthälfte wach dazu muss man sich natürlich erstmal überzeugen dass das Sinn macht denn die Menschen in der Depression aber das Gefühl ich bin ja sowieso komplett erschöpft und kann nicht schlafen das Wichtigste für mich wäre es ein schlaft und ich wollte auch noch

00:08:30: ist aber nicht so sein es gibt meistens genau andersrum wenn man die überzeugen kann und probiert es aus

00:08:35: bleiben die zweite Nachthälfte wach dann erleben 60% dass sie Depression bis sie abfällt

00:08:40: wurde seit Monaten gleich bestanden hat und das Frühstück wieder schmecken die Hoffnung zurückkommt allerdings nur vorübergehend.

00:08:46: Bis zum nächsten Schlag das ist auch ein Zeichen ist Ansprechen auf Schlafentzug und das Schlaf nicht erholsam ist und Depression eher verstärkt

00:08:54: ist auch ein Kennzeichen der Erkrankung Depression und so gibst du aber andere Dinge die diesem Fachmann eigentlich erlauben ziemlich zuverlässig.

00:09:02: Reaktion auf schicke Lebensumstände abzugrenzen von der behandlungsbedürftigen Depression jetzt in Corona z.b. dass die Menschen Sorgen haben dass sie Stress haben wenn sie home office and Homeschooling haben und vielleicht auch berufliche Sorgen

00:09:15: das ist eine ganz gesunde normale Reaktion somit Erkrankung.

00:09:19: Depression nichts zu tun auch wenn es vielleicht eine depressive Syndrome weiß man nicht von Echsen danke dass du das noch mal so klar und.

00:09:27: Beispielhaft erläutert hast an diesem Beispiel dieser einen Frau und wir werden später auch noch mal eingehen da über diesen Diskurs sprechen mit Verbindung Corona und Depression bzw depressive Verstimmung ich würde.

00:09:40: Jetzt gerne Armin dich fragen du

00:09:43: engagierst dich aktiv in der Depressionsliga dass es so eingangs erwähnt nachdem du dein Leben lang über längere Zeit von einer Depression begleitet oder geprägt warst könntest du vielleicht auch im Hinblick was jetzt auch gerade Ulrich genannt hat

00:09:56: unsere Hörer in beschreiben wie für dich dieser Übergang in die Depression verlief also ab wann für dich

00:10:02: eigentlich klar wurde dass du Hilfe brauchst und dass du eben nicht nur niedergeschlagen oder traurig bist

00:10:10: kurzer vorausgeschickt ich hatte vor der Depression Angst und Panikattacken über 23 Jahre hinweg

00:10:18: vielleicht bestätigen kann dass oftmals diese Angst und Panikattacken zuvor schon mal

00:10:24: wenn dies mal in einer Depression würden dann auch ob es bei mir so war bei mir spielten viele Ursachen eine Rolle weil es

00:10:32: bei mir war es dann so dass ich eines Nachts aufgewacht bin schweißgebadet hochgesteckt bin und

00:10:41: alles war schwer und bleiern und ich wusste nicht was es da los war und ich bin hab versucht dann aufzustehen hat es auch geschafft und hatte dann mehrere Tage immer das gleiche

00:10:55: schweißgebadet konnte nicht mehr schlafen habe gegrübelt und der letzte Tropfen der bei mir das Fass zum Überlaufen gebracht hat war damals der Hausbau.

00:11:04: Es war dieses konkrete einmalige Ereignisse ich sage immer jeder Mensch der kommt auf die Welt in einem Rucksack der ist erstmal leer und im Laufe des Lebens, sing mir ein.

00:11:16: Man tut seiner Sachen rein oder man bekommt dicke reingelegt von wem auch immer und dann kann man was rausnehmen oder irgendwas verschwindet wieder

00:11:24: und meinen Rucksack ein ganzes Leben lang durchs Leben gehen ich habe meinen damals auch gefragt

00:11:31: wieso habe ich jetzt Depression also ich weiß dass ich als Kind misshandelt worden bin ich weiß dass ich dich und die Erfahrung gemacht habe wieso kommt es jetzt alles hoch

00:11:39: ja dann sagte er gut die einen können es eben ganzes Leben lang tragen und die anderen eben auch z.b. aufgrund der

00:11:47: Geschichte Familie also meine Mutter ist ziemlich labil und sensibel die können halt dann plötzlich gesperrt erwarten und irgendwann zusammen bei mir behalten

00:11:56: türkise Stein in der Hausbau die ganze Verantwortung mit dazu die Familie und so weiter dass ich dann nicht verschuldete und ein Merkmal auch Depressionen

00:12:08: finanzieller Ruin halsgefäß

00:12:11: war der Wahnsinn also es war alles geklärt Finanzierung war geklärt und ich habe trotzdem zehnmal am Tag den Finanzberater angerufen und

00:12:19: aufgebraucht ist schon alles in Ordnung ich habe Angst dass wir sagt.

00:12:29: Dass ich immer bei

00:12:31: dann kommt dazu ich bin schuldig dass ich überhaupt am Leben bin dass ich dieses Projekt da gemacht habe ich bin schuldig eilig

00:12:39: ich hatte schon immer zu mir gesagt ich kaufe nichts das hat er schon seit meiner Kindheit zu ihr gesagt und das kam dann auch wieder hoch und dann wusste ich stimmt ich hatte jetzt im Gericht der Hausbau läuft nichts.

00:12:52: Gibt es die Spirale weiter und weiter und dann.

00:12:56: Von 2-3 Wochen immer das gleiche du wachst immer mit dem gleichen Gefühl auf immer über Zuwachs bei auf meinem Vater schlafen kannst du schläfst auch gerade das hört dann nicht mehr auf.

00:13:06: Nicht mehr auf ich war ambulant Gott sei Dank schon in Therapie wegen meiner Angst und Panikstörung und mein Therapeut hat dann gesagt also wenn es jetzt nicht besser wird dann muss ich in der Klinik oder ambulant in Haltern.

00:13:20: Und was ich dann halt zum einen nachts nicht schlafen konnte und dann versucht er die Gefühle aus dem Kopf zu bekommen indem ich mit meinem Kopf gegen den Tisch.

00:13:30: Suizid Gedanken und Absicht.

00:13:44: Oder ein Therapeut gesagt hat also entweder sie Kinder 2 Willich oder ich weiß sie ein und dann bin ich eben in die Klinik gekommen Gott sei Dank.

00:13:53: Essen Igel schon sagt das ist mal einem schlecht geht oder mal einer ein morgentief Art weil er keine Lust auf Sex was hat in die Arbeit zu gehen weil irgendwas ansteht oder fühlt sich einfach schlapp

00:14:05: Lieder von Aventis Gefühl dann über zwei drei vier Wochen nicht mehr aufhört und du kannst nicht mehr schlafen weil.

00:14:14: Mein Kopf ist schlecht und zu nichts mehr zunutze und du beziehst alles auf dich also.

00:14:22: Ich gucke zu dir du hast ja die Schuld die Schuld gibst nie irgendjemand anderen schuld warum auch geht das

00:14:27: du siehst die Schuld bei dir du bist der einzige schlechte Mensch auf der Welt und irgendwann siehst du für dich nur die Lösung die Welt von dir zu befreien durch Suizid

00:14:36: völlig verrückt und du hast ja auch gesagt die Klinik hat.

00:14:42: Dir das Leben gerettet wie ist das genau abgelaufen also du bist auf Raten deines Therapeuten bist du dann in die Klinik gegangen und dort kannst du vielleicht mal so ein zwei Dinge beschreiben wie was da konkret mit dir passiert ist

00:14:54: natürlich total schiss davor also ich bin 48 und ich habe ja auch eine flog über das Kuckucksnest gesehen mit Jack Nicholson und.

00:15:03: Buch gelesen und ich stand vor diesem Gebäude und hat ja alles okay ich komme dann sie wieder raus ich werde da festgeschnallt und was fertig

00:15:10: die ersten zwei drei Tage waren erstmal total abartig also mit mir hat

00:15:15: ansonsten haben sie mich erstmal runter geholt die haben mich in den Aufenthaltsraum gesetzt und gesagt sie bleiben ist das jetzt und sonst erstmal nichts ich habe versucht zu lesen

00:15:28: Stopp putzen soll auch schwanzgesicht error und so nach 2-3 Tagen ich dachte das mache ich überhaupt hier da kommt da gar keiner außer ihm ein Arztgespräch mal Antrag

00:15:38: Duncans erst richtig los also mit Arzt Gesprächen und damit einbinden in die Gemeinschaft Ohren was am Anfang für mich die Hölle war

00:15:45: was aber im Nachhinein lebensrettend war es war der Aufbau einer Struktur also z.b. um 7:30 Uhr in der Früh Morgengymnastik.

00:15:54: Depression Saarland depressiv mehr muss um 7:30 Uhr in der Früh sich bewegen

00:15:58: das Wetter eigentlich nicht aber wir mussten das tun worden sein wir mussten auch unterzeichnen dass wir hier waren also wenn du nicht zu der Morgengymnastik gegangen bist dann weiter aufgebaut

00:16:12: 7:30 Uhr morgen Gymnastik 8:15 Uhr Frühstück 9 Uhr mal Therapie dann dürfte ich zum Joggen nachher weil wir gehen also das hat mir sehr geholfen dann war

00:16:23: Jacobs Roomba Nachmittag Ergotherapie Programm.

00:16:28: Bis am Abend das war Wahnsinn am Anfang für mich es war die Hölle festzuhalten, es hat mir die Struktur des hat mir wieder zurück geholfen.

00:16:38: Jetzt zu schätzen und zurück ins Leben zu kommen also dazu kann ich noch eine Anekdote erzählen.

00:16:44: Da ich nicht weiß wo das nicht gesagt es war fast wie in einer WG und einmal in der Woche trafen sich alle patient

00:16:50: wann ist auf der Station und da wurde ausgemacht wer wann welche Schicht macht also z.b. musste man in der Früh Kaffee machen

00:16:59: 6 Uhr in der Früh für alle die die halt schon dir früher aufstehen als ich das erste mal dran war

00:17:05: Wanduhr Industriemaschine mit Pulverkaffee also nix kompliziertes und als ich das erste Mal die Nacht davor geschlafen weil ich total Angst hatte zu versagen.

00:17:16: Zu versagen vor einer simplen Kaffeemaschine ich hatte Angst dass mich die anderen auslachen macht der Gesellschaft ja nicht mal an.

00:17:24: Zuschlag die Nacht hat sich nicht schlaflos da obwohl ich am Abend zuvor dich jeden Abend die Abend Tablette bekommen habe konnte ich nicht sagen.

00:17:32: Dann musste ich aber ich musste diesen Kaffee machen und ich habe mich halt dann gezwungen zu der Kaffeemaschine

00:17:38: und geschafft also ich habe es geschafft den Kaffee zu Macht und das war dann der erste Moment wo ich dann wieder stolz auf mich war auch nur ein kleines bisschen Papa das war für mich

00:17:47: ich kann doch Kaffee machen.

00:17:50: Doch was alle verrückt aber genauso am Boden bist du in der Depression aber genauso kann sich solche Erlebnisse dann wieder motivieren.

00:17:58: Also erstmal danke Armin für die offenen Worte

00:18:01: wurden jetzt hier auch verschiedene Dinge angesprochen und ich fand dein Bild sehr schön mit dem Einer flog übers Kuckucksnest das ist denken Film der vier Personen was sagt oder viele auch gesehen haben

00:18:12: ich würde jetzt gerne noch mal auf den Punkt Therapieform zu sprechen kommen da du auch einige Sachen genannt hast Armin Ulrich gibt es ich sage jetzt einen.

00:18:22: Gewissen Therapie Katalog den man durchgehen muss den man durchgehen kann zwischen Antidepressiva Medikamente oder Verhaltens oder Gesprächs therapeutischen Ansätze wie läuft eine solche Therapie

00:18:36: ab also Armin hat er einige Dinge genannt aber vielleicht auch normal hier ist deiner Sicht.

00:18:41: Ich vermute aber dass sie auch angepisst über bekommen haben genau das ist eigentlich bei so einer schweren Depression

00:18:48: ganz ganz wichtig ist eigentlich die Behandlung wo ich die meisten Gespräche geführt habe mein Berufsleben weil die Menschen.

00:18:56: Verständlicherweise skeptisch sind immer bei einer depressiver warum die meisten haben das Krankheitskonzept.

00:19:04: Dass sie krank geworden sind wegen Schicksalschlägen wegen partnerschaftskonflikt wegen Mobbing im Büro vor der Überforderung und wenn man so einen Krankheitskonzept hat.

00:19:14: Dann läuft jetzt einmal überhaupt nicht ein warum man es Medikamente nehmen sollte im Partnerschaft du bist die Probleme lösen und

00:19:21: deswegen ist hier immer ein großes Sympathie buyers gegen Antidepressiva und ich habe viele Menschen kennengelernt die viele Lebensjahre verloren haben bis sie irgendwann kapiert hab dass der brechen auch nie richtig erkranken ist auch eine Erkrankung des Gehirns

00:19:34: muss man auch akzeptieren dass Antidepressiva viel besser sind.

00:19:38: Die Ruf die machen mich abhängig da gibt's keinen Drogen Schwarzmarkt wenn nichts unternimmt bitte nicht high davon auf die Dose Steigerung keine Imbiss Angeber Schlafmittel z.b. die Dosis zu steigern weil sie keine süchtig machen.

00:19:51: Medikamente aber die wirken auch viel besser als man oft lesen kann weil es gibt ja viele die dann negativ drüber reden.

00:19:59: Es kostet meine mögen nachschieben der krankenzettel Lebenszeit.

00:20:03: Du bist schon längst mal im Grunde das allerwichtigste denke ich ne gute Pharmakotherapie neben dem was Rüssel berichtet hat

00:20:12: tue die man hier Arznei in so einer Klinik in Austausch mit anderen dass man hier

00:20:18: ihm auch wieder ein Schlaf wach Rhythmus ein Stück weit kriegt das mit dem Aufstehen muss am Morgen dass man ihm nichts vor Erschöpfung dann im Bett bleibt das ist ja nicht Faulheit

00:20:27: warum die Menschen mit Depression nicht aufstehen sonst ich schaffe es einfach nicht sie mir auf dem gesunden Zustand sehr Genuss Felge leistungsbereite Menschen die singen.

00:20:36: Wenn ich veränder die Erkrankung oft aber die schaffe es einfach nicht dann aufzustehen wenn sie zu Hause wären und der Klinik kriegst du halt Unterstützung.

00:20:44: Findest du nicht auch noch was sagen darf was sie schildern

00:20:49: ist ja nicht sehr schwere Depression mit diesem verarmungsangst sie haben es auch warm aufs genannt das kann auch passieren bei schweren Depressionen dass du negative Gedanken

00:20:59: völlig übertrieben sind wir sicher wunderbar gerade geschildert haben und schmerzhaft erfahren mussten da gibt's drei Themen wieder im Vordergrund stehen ist eine ist Verarmung

00:21:09: das hatten sie geschildert ne Familienvater das Gefühl hat seine Familie wird es elendig zugrunde gehen obwohl es Bankkonto gut gefüllt ist ist andere ist körperliche Erkrankungen man hat irgendwo Rückenschmerzen und habe mich immer schlimmer und Mann

00:21:23: Ende dem Rollstuhl querschnittsgelähmt das ist ein körperliche Erkrankungen und dann.

00:21:28: Schuld Beschädigung Schwanen schuld waren dass man sich für immer hat irgendwas an Fehler gemacht denn nie wieder gut zu machen ist dass ihr drei

00:21:36: Themen und sie haben glaube ich zwei von denen mindestens am eigenen Leibe erfahren und da rutscht man rein und dagegen kann man sich nicht wehren.

00:21:44: Bin ich jetzt ne schwere Depression kriegen würde würde ich genauso

00:21:47: wie Herr Rösel in die Situation kommen dass ich Gefühle ich werde mein ganzes Leben alles falsch gemacht habe meine Patienten falsch behandelt und hab alles falsch gemacht da kommt man nicht raus und da kann man sich nicht im eigenen Shop für ausziehen und das ist für Außenstehende oft schwer nachvollziehbar

00:22:02: wieder sein, dass jemand das sieht so negative hinein arbeitet aber das ist eben die Erkrankung

00:22:08: krankhafte jetzt für Laien verständlich wenn es dann plötzlich per klick macht und eine in der Depression über Nacht alles passieren

00:22:16: in einen Zustand.

00:22:18: Rescued ist der größte und jede Menge Energie hat dann ist es neben manisch-depressive Erkrankung geworden und es passiert und wenn man das wie ich eben immer wieder mehr erlebt.

00:22:28: Dann wird ein best bewusst das ist auch ne richtige die hinter krankung ist schwer zu verstehen ist für den Laien und auch zu den der Kranke Nummer.

00:22:40: Im Nachhinein weiß ich dann wieder zurück im Leben warm ist und ich dann auch entschlossen hatte hören die Öffentlichkeiten mitzugehen

00:22:48: dann habe ich da mit dem Klinikleiter auch gesprochen darüber warum z.b. ich ein Medikament bekommen habe das tatsächlich schon auch auf dem Drogenmarkt zu erhältlich ist also der Stoff ist das kann tatsächlich auch

00:23:03: man muss schon aufpassen was mitbekommt aber ich habe dann gefragt wieso habe ich das in so einer hohen Dosis bekommen und er hat mir dann er deutet ja Herr Hösl

00:23:12: nur so konnten wir mit ihnen arbeiten also wartest was ich am Anfang erzählt habe die ersten Tage waren erstmal nichts

00:23:19: ich konnte mit mir nicht arbeiten also in der Klinik wurde mir schon gesagt

00:23:30: also ich habe ja auch Pferde in der Klinik von Mitpatienten erlebt sie haben sich getraut sie Paul so wohl gefühlt die Haus dann bleibe ich weiter genommen.

00:23:39: Natürlich dank bitte weil ich sage immer und es war deshalb engagiere ich mich auch so

00:23:44: liegt auch viel an dem Betroffenen selbst du kannst Medikamente nehmen okay aber die Medikamente alleine wehren sich nicht wieder zurück bringen du musst selbst mitarbeiten aktiv Mitarbeiter des Multimeters diese Struktur

00:23:58: am Anfang schmerzhaft beigebracht aber

00:24:01: noch zwei Wochen wusste ich warum und was der Sinn des Ganzen ist aber am Anfang ist natürlich schmerzhaft klar ganz wichtig man muss unterscheiden Antidepressiva

00:24:13: die nicht süchtig machen und auch natürlich auch Nebenwirkungen haben wie jede Flasche Bier und alles mögliche aber immer sehr häufig auch gut vertragen werden

00:24:22: dann berühmt Mittel und Schlafmittel das ist das lorazepam sie bekommen das macht süchtig wie Alkohol z.b. und deswegen auch nur kurz.

00:24:31: Bei sehr schweren Depressionen ist das wie sie am eigenen Leib erlebt haben

00:24:36: etwas das manchmal am Anfang hilft und auch das Risiko dass man sich was antut reduziert und Blitz manchmal bei der schweren Depression

00:24:43: initial für kurze Zeit angewandt ist aber nichts unternehmen soll dann muss man wirklich in die Abhängigkeit und dann gibt's auch noch eine andere Gruppe an Medikamenten ich wieder sauber unterscheiden und ich habe von Antidepressiva gesprochen und die sind bei schweren Depressionen denke ich sehr sehr wichtig und

00:25:02: ich bin jetzt eine schwere Depression ich muss alle erstes Antidepressiva nehmen und die können auch alleine wirken ist München der kleinste widersprechen die meisten Menschen die ambulant behandelt werden und oft auch erfolgreich beim Hausarzt Berg

00:25:15: mit Antidepressiva.

00:25:17: Der viele, der mit sehr sehr gut zurecht.

00:25:26: Jedes Antidepressiva gleich eben dieses Medikament also das wird halt häufig genannt

00:25:37: du bist hier was nicht ich nehme bis heute ein Antidepressivum und ich nehme es Achtung gerne weil es ist mein Therapeut sagt er hat es is wieso hat.

00:25:47: Wenn ich mein Bein gebrochen habe und dann gibt's habe dann laufe ich auch mit

00:25:52: und ich lass einmal im Jahr aber alles mein Blutuntersuchung versucht mir nicht ich glaube ich auch zu verstehen

00:26:06: aber gleichwohl wenn ich eine Krücke habe will ich deswegen sage ich auch immer das braucht aktiv mitarbeiten soll wenn ich dann in der Reha bin mit meinem gebrochenen Fuß da muss ich auch aktiv Rehasport machen

00:26:18: zweitens habe ich in der Klinik gelernt und auch eine Therapie viele Formen wie man einer Depression.

00:26:26: Nach der schweren Phase Teresa Reiter wie begegne ich Momenten gänzlich wieder schlechter geht was mache ich in diesem Moment.

00:26:33: Da würde ich mal ganz kurz nach fanden nimmst du was dann nach Bedarf oder ist es da das ist eklig oder regelmäßig.

00:26:47: Ja das muss er noch erklären die wirken ja nicht zu wenig Schlafmittel oder Schmerzmittel sofort oder Depressiva sondern.

00:26:56: Die Wirkung entfaltet sich da erst so in den ersten zwei Wochen zwei Wochen sollte man aber schon was spüren dass es aufwärts geht ist er nicht

00:27:03: vergleichbar mit übungsmittel oder anderen Medikamenten

00:27:07: ich muss noch hinzufügen dann sehr gegeben zur Akutbehandlung oder sind der Brechung klingt wenn der Bus schon weg ist wird man nicht absetzen bei Blutdruckmittel ja auch nicht machen sondern dann gibt man erstmal mindestens.

00:27:19: 468 Monate weiter und dann kommen die wichtige Phase in der Behandlung ob man den Langzeitbehandlung macht

00:27:27: oder nicht dabei über eine Langzeitbehandlung bis ich das was sie machen ja böse vermute ich kann man das Erkrankungsrisiko dass er wieder.

00:27:35: Zurückfällt erneute depressive Krankheitsphase Krieg um etwa 70% senken die Veranlagung hat man dummerweise mitbekommen na das ist dieser Rucksack wenn Sie beschrieben haben dummerweise haben sie diesen Stein Depression distanet Gestein.

00:27:49: Den haben sie im Rucksack diese beantragen und was man jetzt machen muss dieses Beste draus zu machen und da gehört eben oft auch ne

00:27:56: Langzeit Ergotherapie ich finde das Wort Krücke eigentlich fast ein bisschen negativ hat natürlich ist auch das Insulin oder ist Blutdruckmittel schon alles Glück alle Medikamente sind irgendwo

00:28:07: wenn man so will auf Krücken aber ich will einfach nicht Behandlung nennen.

00:28:11: Dennis Glück tatsächlich und es was genau verstanden haben auch sagt es wirkt auf jeden Funktionen in einer Weise die dazu führt dass sie Depression.

00:28:21: Abklingt und im nicht mehr vielleicht wieder auftritt also ist eine richtige Behandlung mama kann man auch lesen das ist nicht viel besser die Placebo da gibt's ja viele Leute meistens ist gar keine Fachleute die schreiben da drüber.

00:28:34: Du musst mal wissen dass ich das denke ich so ist das manchmal das erste Medikament nicht wirkt aber dann hat man noch

00:28:39: ganze Reihe von Möglichkeiten in die man Medikamente kombiniert in dem Ali zum dazu gibt und so weiter ganze Möglichkeiten was man sagen kann dass es in allermeisten Fällen gelingt ein Medikament und eine Medikation zu finden die wirkt.

00:28:53: Und auch vertragen wird weil ich muss dich nur wieder sagen weil die anderen Botschaft nie machen die Menschen so hoffnungslos die Stimmen ab.

00:29:01: Weiß nicht wie sie es erlebt haben ja böse in der Klinik bestimmt man viele andere depressiven es wird auch hier so gewesen sein die meisten kommen schwerkrank rein in die Klinik.

00:29:10: Gehen dann deutlich gebessert und viele auch beschwerdefrei wieder nach Hause ist auch nicht der Alltag in der Klinik

00:29:16: das passt gar nicht Duden narrativ die Medikamente wirken ja gar nicht.

00:29:28: Auch akzeptiert und dann versucht mit anderen Formen halt zu machen wie sie selber wissen es gibt ja leider nicht die das Aspirin für

00:29:44: die Art und Weise wie zu schlecht bei dem Menschen individuell und auch bei mir war es nicht das erste Medikament

00:29:53: kommentiert eben bei mir z.b. was mir hilft bis heute ist das Sport also zu regelmäßigen ist bei jemandem anderen

00:30:03: Billwerder Bucht oder Musik hört egal was aber das gilt halt dann das kann man halt dann in der Klinik weil die Zeit rausfinden

00:30:12: welches Medikament spricht aufeinander spricht überhaupt eines an oder verweigern ist zu negativ aber

00:30:19: Medikament was kann man dann machen und es gibt so viele Möglichkeiten also ich sage immer von mir aus

00:30:26: jemanden kurz runter soll der Klangschalentherapie machen wenn die Medikamente ja aber das muss man halt rausfinden man kann jetzt sagen

00:30:37: leider nicht und eines noch zu vorher auch weil sie sagten mit Arbeit oder wenn ihr was im Leben ist und man Töchter vielleicht die falsche Entscheidung.

00:30:46: Muss doch auch wieder individuell betrachten also als ich habe das im bei mir in der Selbsthilfegruppe z.b. ich habe eine Selbsthilfegruppe auch vergeht unten mit vielen vielen Leuten der Bedarf ist momentan

00:31:00: immer wieder aufs Neue die Arbeit waren gerade bei älteren Menschen und dann geben sich die eine Selbsthilfegruppe den Rat wie sie eventuell innerhalb der Firma wechseln können vielleicht weniger zu tun ist ohne dass sie ihr Gesicht verlieren

00:31:17: habe ich mich beurteilen aber es kommt auch auf den Arbeitgeber drauf an sie wollte es gar nicht glauben im öffentlichen Dienst mit Daniel zu einer Revision umgegangen wird es ist.

00:31:26: Und ob es gar nicht aber ich dachte jetzt zu viel erzählt jetzt alles andere ist aber die kennen sich da echt nicht mehr aus die wissen sich bereit da und versuchen halt dann innerhalb des öffentlichen Dienstes in der Abteilung

00:31:38: sondern hilft weiß ich nicht aber was ich sagen will ist dass man auch diesen Schritt zumindest mal überlegen und vielleicht auch mal warten kann es kann auch eine Verbesserung bringen anismus wie der.

00:31:52: Ablauf wenn man das Pech hat man ruhig in die Depression dann schaut die Depression um im Leben was gibt's denn tiefes und die findet immer was.

00:32:00: Na das sind mir ist gerade der Hausbau wo sich Sorgen macht oder sind Rückenschmerzen oder in der Kindheit war was sie findet immer was da im bundestag.de nimmt die Depression

00:32:11: vergrößert in und rutschen Center und dann hat man euch ja Kranke das Gefühl dass ich die Ursache also wenn zb.

00:32:17: Manche Berufe Winterdepression ist man immer erschöpft und man sieht dann die Probleme im Beruf noch größer und.

00:32:25: Das einzige Thema bisher immer beschäftigt habe das Gefühl das ist die Ursache und ich kenne viele Patienten.

00:32:32: Die dann falsche Lebensentscheidung treffen die kündigen da weiß ich es sagen ich habe mich krank gemacht und dann sind sie dann weniger gut bezahlten die ruft ja auch nicht so interessant ist

00:32:41: rufe sie wieder eine falsche Lebensentscheidung getroffen weil sie eben diese Kausalität herstellen es ist eine ganz häufige

00:32:49: heutiges Problem dass man Ursachen annimmt die gar nicht wirklich die Ursachen sind in ob es wirkliche Hausbau.

00:32:56: Ursache Eva ich würde fast zumuten ein außerhalb der Depression hätten sie sich bei Toys befriedigt der Tätigkeit.

00:33:04: Er erlebt außerdem Ziel und Dermatitis vorwärts geht es ganz anders erlebt es muss nicht die Ursache gewesen sein.

00:33:10: Bis zu verstehen ist oft sehr tricky und auch auf gar nicht so einfach zu beantworten ja viele von uns Normandie Darms im Bett und die Gedanken kreisen und beim einkreisen sie eben ja negativ nach unten

00:33:21: und das fand ich jetzt na ja spannend erkennt ist einfach auch mal zu sehen ja diese Depression nimmt sich aktiv etwas und und Rückenzentrum ist schönes schönes Bild eigentlich und.

00:33:31: Vielleicht ist auf dem einen oder anderen der uns gerade zuhört vielleicht mal das deine Gedankengänge ein bisschen nachzuvollziehen.

00:33:37: Was glaube ich auch klar geworden dass in den letzten Minuten war es ist wichtig einfach zu wahrscheinlich ist eine klare.

00:33:43: Erkrankung die ich möglicherweise habe und es ist eine ja ungünstige Situation von Lebensumständen die gerade auf mich ein passend aber die auch wieder vorübergeht ich bin diese und die Unterscheidung auch wichtig und dieser Glaube ich deutlich geworden ich würde noch einmal ganz gerne so einen kleinen.

00:33:57: Kuss machen wir hatten in einer der ersten Folgen unserer zweiten Staffel hatten wir das Thema Trauerarbeit mit Kindern auch angesprochen und bei Kindern wie äußert sich da ne.

00:34:06: Depression durch flächendicht auch noch mal die Frage sind es da ähnliche Symptome wie man sieht ist auch vielleicht gerade in der Pandemie sind da haben sich da ja die Situation der Kinder verschlechtert auch was Depressionen angeht

00:34:17: spiele kein kinder-jugendpsychiater also ich.

00:34:20: Habe keine Kinder im Menschen jetzt 18 Jahren älter sind aber deswegen bin ich hier vom Lebensalter ab bei

00:34:28: vielen dank dir sehr klein sind ist oft die Diagnose nicht leicht zu stellen auch hier merkt man dann aber nichts mehr Freude ob sie wohl nicht mehr Kindergarten sie haben Ängste die sind dann aber oft.

00:34:39: Unspezifische Zeichen wo man

00:34:43: Schwierigkeiten hat die Diagnose ganz klarzustellen so ab der Pubertät jetzt dann einen immer eindeutiger dann sind die Symptome auch so dass

00:34:51: geschilderte werden können ausreichend klar von den Erkrankten ab diesem Alter gibt es auch diesen Geschlechtsunterschied dann ab der Pubertät dass Frauen etwa doppelt so häufig betroffen sind

00:35:02: wir Männer und hier

00:35:04: sind die Symptome dann sehr sehr ähnlich vielleicht so viel aber früher hat man gedacht bei Kindern gibt es der Person gar nicht das ist jetzt seit langer Zeit bekannt er dass es auch bei Kindern gibt und

00:35:14: viele Menschen die später ne richtige typische Depression haben sie zurück erinnern an ihre Kindheit berichten dann manchmal das im Darm was auch schon Phasen hatten.

00:35:24: Ist ihnen nicht gut ging und wollte vielleicht keine Lust mehr hatten lassen rauszugehen und da doch Ängste hatten.

00:35:30: Port verbinden alle möglichen Dinge die Ängste in der Depression sind ja auch fast immer vorhanden.

00:35:37: Depression ist Intelligenz und diffuse Ängste alles macht er eigentlich Angst ne weil jede Bewegung alles ist alles ist Angst bis jetzt und mit einer hohen inneren Anspannung

00:35:47: das ist etwas immer dann auch bei Kindern zu sehen kann ganz gut da. Über die öffentliche Wahrnehmung zu sprechen

00:35:54: erstmal hier noch mal eine Frage an euch beide ob es generell in der Gesellschaft eine größere Akzeptanz bezüglich des Themas der Depressionen.

00:36:05: Gibt's also ob es eine stärkere öffnen Offenheit gibt und das.

00:36:10: Depression gesellschaftlich anerkannt sind in Anführungsstrichen wenn man doch lange Zeit oder fähig ist es immer noch so

00:36:19: Depression als etwas schwaches angesehen hat die Person die depressiv ist ist nicht so leistungsstark hat sich das geändert und wenn ja wie

00:36:28: was ich vor elf Jahren in die Klinik kam war damals Burnout zuteil in weiß ich noch

00:36:33: also wenn du Geld hast dann hast du gearbeitet und cool und gerade die ältere Generation also nicht meine sondern meine Eltern Generation dann super wenn du 80 Stunden arbeitest und dann

00:36:47: hier war die Weicheier des mantisschwarms.

00:36:55: Was ja auch die Schöne an der Klinik ist deshalb engagiere mich ja auch so dumm ganz da Menschen kennen die verstehen dich.

00:37:01: Du bist doch nicht der einzige auf der Welt halt oder gibt's noch andere

00:37:05: das ist echt toll es gibt wahnsinnig viel Kraft und dann kann sich dann dort hier Ihren ja und wir hatten damals in der Klinik gesagt wenn dann könnte man halt nicht.

00:37:18: Im Laufe der Zeit denke ich doch dass ich einiges getan habe also in der Gesellschaft auf jeden Fall

00:37:25: doch nicht so in der Arbeitswelt Zimmer an auf einem guten Weg finde ich dass es da Stärke akzeptiert wird

00:37:32: und in der Gesellschafts türlich durch die Aufklärungsarbeit sowohl von der Stiftung als auch von uns als auch von anderen Organisationen zu sich viel und natürlich gar nicht außer Acht lassen

00:37:46: WhatsApp bekommt das Ganze mehr Aufmerksamkeit

00:37:52: man muss nur aufpassen dass ich nicht zu viel wird das Thema können wir vielleicht später mal besprechen weil es darf nicht kippen.

00:37:59: Das plötzlich es schick ist eine Depression zu haben obwohl matraca die hat also ich beobachtet es mittlerweile auf Instagram da gibt's ein paar blogger Wienern und Blogger die erstens hanebüchene Tipps geben.

00:38:11: Und zweitens dann auch bringt das blöd aber halt mit der Person auch so vermag.

00:38:18: ESC ich dann doch ein bisschen schwierig weil wenn dann vor einem jungen Leute die sind locker Wien am Block anfragen ob das dann cool finden und sich dann was er sich denken ich bin jetzt auch so wie dir und habe Depression eine ist ja

00:38:32: schick soll es ja eben nicht werden

00:38:37: Schlüsselloch zurück Stiftung als auf dem Bier

00:38:45: sozialen Medien Aktie Freund dann musst du aufpassen was gibt's da generell.

00:38:56: Aber zurück ja es ist in der Gesellschaft sehr gut mittlerweile präsent man muss sich.

00:39:04: Sehr schön man wird Depression zu sprechen aber hab schon noch.

00:39:10: Also ich sage immer ich glaube es da noch eine Generation bis zu Erkrankungen gesellschaftsfähig sind.

00:39:18: Ja da drücken wir die Daumen Ulrich Mütter deine Meinung auch noch mal zu interessieren wie siehst du da diese Entwicklung im Jahr der öffentlichen Wahrnehmung Stimme komplett zu bis Juli fast genauso

00:39:29: sagen auch diese Zeit Mama auch inflationäre Gebrauch des Begriffs Depression und auch dies.

00:39:36: Vielleicht Frau guckt ihren damit dass seine Entwicklungen ich glaube nicht dass das irgendwann sich ändern wird.

00:39:44: Allerdings weil der Kern ist ja das Missverständnis dass Depression Reaktion auf schwierige Lebensumstände ist es ist im Grunde Kern des Problems und diese sich die haben nach wie vor

00:39:55: 95-98 Prozent der Menschen wenn man sie fragt was ist die Ursache dann sagt die Schicksalschläge Überforderung in der Arbeit partnerschaftskonflikte körperliche Erkrankung und das ist ja etwas man erst.

00:40:07: Ganz.

00:40:09: Mühsam lernen muss das ist ihm nicht stimmt ein junger Kollege der Psychiatrie Ausbildung war der hat mir mal ganz spontan gesagt ich habe zwei Jahre gebraucht.

00:40:19: Sie verstanden habe aus der Depression ist und ich bin hier gings immer genau das gleiche.

00:40:24: Natürlich geben am Anfang rein und denkt wenn jemand Depressionen hat und dann seine Sorgen über die Trennung und die Einsamkeit und so weiter schildert dass ich immer denke dass die Ursache.

00:40:33: Das ist ja so naheliegend und so verführerisch deshalb Todesursache dann zu nehmen dass man ein ich gar nicht dran vorbei kommt und erst wenn man sehr viele Menschen über lange Zeit gesehen hat.

00:40:43: Hat man die Chance das wirklich zu verstehen wie unabhängig diese Erkrankung ist von diesen äußeren Dingen

00:40:48: ein Mensch der keine Veranlagung dazu hat der kann ganz große Bitte nicht ertragen wird niemals eine richtige Depression kriegen und wer die Veranlagung hat diesen Rucksack tragen muss.

00:40:59: Dann muss ich auch keine Auslöser geben sondern die kommt dann plötzlich einfach manche Menschen sagen warum ich jetzt in dieser Phase in der Person gewusst ich weiß es gar nicht beim letzten habe ich gedacht es war

00:41:09: der partnerschaftskonflikt ab jetzt habe ich eine gute Partnerschaft bin ich wieder in der Depression das zu verstehen ist unglaublich schwer und im Grunde ein kommunikatives Matterhorn ab dass man da steigen muss die Schnittchen

00:41:22: bei jeder von seinen eigenen Gefühlen ausgeht bei der Depression das muss man immer wieder

00:41:28: jeder Generation muss jetzt wieder ein bisschen lernen auf dich ist so dass alte Menschen ein besseres Verständnis der Depression haben als junge

00:41:36: die halt noch nicht so viel Lebenserfahrung haben und fährt auch noch wegen dem zu tun haben

00:41:40: ist auch die Quelle des Dietmars dann wenn man sagt das sind die Belastungen des Lebens dann ist der nächste Gedanke automatisch an die haben dir auch und kommen damit zurecht

00:41:50: warum kommt er nicht nicht zurecht der warum weil ich zu schwach bin und schon ist mir wieder in diesem Selbstvorwürfen müssen Gefühl einfacher Mensch zu sein das hängt auch mit diesem

00:41:59: Silben Krankheitskonzept zusammen

00:42:10: 1 Jahr eckart von Hirschhausen in der Sprechstunde gesagt.

00:42:15: Manchmal keinen für dich erkennbaren Grund da kannst du Graf Cox sein und goldene Zeppeline fliegen

00:42:23: dich trotzdem 1 mittwochs ja also

00:42:27: also wenn ihr wie vorher erwähnt habe ich da Haus Bauplan dazu aber ich hätte wahrscheinlich auch nicht bekommen keine an.

00:42:40: Traktor Kinder.

00:42:42: Ja und ich hoffe wir können das ein Teil dazu beitragen dieses Matterhorn mit zu besteigen weil wir auf viele zögern da haben die eben auch in der sozialen Arbeit unterwegs sind seit als Studierender oder schon im Beruf und ja Menschen begegnen die möglicherweise.

00:42:55: Dieses Konzept noch nicht verinnerlicht haben oder verstanden haben

00:43:04: sich darüber reden zu iss über Gesellschaft akzeptiert hat sächlich oder ich bemerkt haben ist das.

00:43:14: Einfache ist über psychische Probleme zu reden jeder irgendwie das Verständnis hat Mensch

00:43:23: ausgefallen sein jeder hat jetzt irgendwas gesagt jetzt momentan Situation

00:43:34: es gibt keine Hoffnung oder Zukunft nach, leite ich es auch im TV.

00:43:46: Oftmals ja ich kann es nachempfinden.

00:43:53: Das Einblick es vielleicht auch komisch oder ein kleines Positives an dieser ganzen kochen.

00:43:59: Vielleicht kann ich dazu was sagen die haben mir dafür Fragen mitgemacht repräsentiert mit Augen zu covid und

00:44:06: Depression Scheiße wieder die Unterscheidung zwischen

00:44:10: Stress sorgen und Reiter ist ja gibt und was ganz normale Reaktion ist und keiner kann sie heute wieder behauptet wir haben es neben dem ihren Depressionen

00:44:19: glaube nicht dass die stimmt wir haben viele Menschen bezogen

00:44:22: aber das ist teils im Weinlieferung bei eine Frage immer gewesen in den letzten Jahren Deutschland darum wegen Depression ist bei ihnen die Diagnose Depressionen schon mal gestellt worden.

00:44:37: Und der erwachsen Bevölkerung Spandau 2017 und er 23% ja gesagt also irgendwann im Leben schon meine Depression das ist jeder fünfte der Gänse des gesagt habe in der 5. im Leben erkranktes war dann 2000.

00:44:52: 19 und 21 % 2020 21% 2021 was dann 23% das ist lieb ein ich immer so in einem ähnlichen Bereichen haben keine echte.

00:45:03: Riesige Zunahme vielleicht eine kleine aber was wir gefunden haben und das ist ne echte Katastrophe finde ich das Menschen mit Depression eine ganz ganz schwere Zeit haben

00:45:14: durch die Maßnahmen gegen Corona weil die Versorgungsqualität geworden ist wurden Verhandlungen wurden abgesagt Patienten so eingeschüchtert dass ich nicht mehr zum Arzt gegangen sind

00:45:24: die Psychotherapeutin beim ersten Block Damen freie Termine weil die patient einfach gar nicht Rahmen oder

00:45:31: andere Dinge runtergefahren wurde und das Gesundheitsverhalten ungünstig war deine Menschen aber kein Sport mehr gemacht aber innen ist ja wahrscheinlich sehr hilfreich der Sport mit ist dasselbe erleben oder bewegen sich weniger sie länger im Bett

00:45:44: wir fahren auch gegeben was der brechungs verstärken ist Schlafentzug ist ja.

00:45:49: Depressiv lange Bettseiten eher verstärken und die haben den ganzen Tag zum Grübeln und diese Uhrzeit hier geschildert.

00:45:56: Hilfreich in der Klinik war eben die Struktur und wenn dann jemand

00:46:00: in die Arbeit geht und hat kein Homeoffice also nie eine bessere Struktur und das erklärt warum in der eine Befragung waren sich noch 40% in der arme über 40% der Menschen mit der Diagnose Depression Angaben.

00:46:12: Bei mir hat sich die Erkrankung verschlechtert ich habe sie zieht Gedanken entwickelt die schwere ja zugenommen haben Rückfall erlitten das ist ja eine Katastrophe

00:46:20: ich rufe ihn jetzt in die 2 Millionen Menschen.

00:46:23: Die sagen dass ich bei ihnen ist die schwere Erkrankung verschlechtert hat wo die inmansys leid und ich denke auch tot durch die Maßnahmen.

00:46:31: Us8 und ich habe immer die Sorge dass zuwenig auch auf die unerwünschten Wirkungen der Maßnahmen geachtet wird dass sie nicht systematisch

00:46:40: nur erfasst werden denn das muss man ja immer in die Gesamtrechnung mit aufnehmen man muss immer sehen wie viel Eindruck kann ich verhindern Müll verursachen wenn man die negativen Folgen kennt.

00:46:51: Kann man die Maßnahmen optimieren sag nicht dass die Maße nein falsch waren aber ich sage falsch wäre.

00:46:57: Der negativen Folgen nicht genau zu untersuchen ganz systematisch erfassen denn das ist die Voraussetzung um die Maßnahme zu verbessern

00:47:12: Mit dem Hinweis bitte beachten welche

00:47:19: Schulerloch der Maßnahme langfristig haben gesagt also.

00:47:33: Und.

00:47:34: Das war die schlimmste die Kontakte Selbsthilfegruppe ich komme nicht mehr zum Spazieren rausgehen und mich mit jemanden treffen ich konnte nicht mehr klar

00:47:44: ich konnte nicht mehr Sport machen ich komme nicht mehr zu yogastube also all diese Dinge die sich jemand der auch betroffen ist aufgebaut hat.

00:47:55: Also ist es ja auch schon ich kenne das aus meiner eigenen Selbsthilfegruppe

00:48:00: nur alle zwei Wochen aber für manche ist das schon eine große Anstrengung da hinzugehen und sie sind dann stolzer Aussichten die haben sich dann so eine Struktur aufgebaut und diese Struktur von heute auf morgen weg

00:48:13: Begleiterscheinungen sind bis heute nicht

00:48:16: und man kann natürlich wieder so eine Selbsthilfegruppe machen aber oder auch eine Therapiestunde macht

00:48:25: eins zu eins Gesprächen des treffen und kann es auch nicht und hätte man da doch sagen müssen finde ich für

00:48:37: betroffene Menschen sollte es Ausnahmen geben unten.

00:48:41: Die ersten zwei Mond hat sie wusste man nicht wie Corona sich weiterentwickelt aber es wurde kein Signal ausgesendet also vor dem gesagt.

00:48:50: Wir schauen 12 Jahre im Voraus und versuchen euch Möglichkeiten zu bieten wir euch treffen kann keine Ahnung es wurde vieles außer Acht gelassen

00:49:00: vielen Dank euch beiden für die Ausfüllung auch diese gute Überleitung zum Thema Corona was wir auf dem Zettel hatten und du Armin hast es von dir aus selbst angesprochen wir kommen jetzt

00:49:08: leider muss ich sagen zu einem Ende unserer Folge wir sind so langsam angekommen am Zeitlimit haben eigentlich noch ein paar Themen auf dem Zettel die wir auch ansprechen wollten

00:49:17: aber die wir jetzt einfach verschieben müssen das ist leider so bevor ich euer euch auch noch mal das Wort gebe um vielleicht noch mal was loszuwerden.

00:49:25: Vielleicht einfach was man auch mal wieder hört man der Therapieplätze was man da möglicherweise gegen tun kann oder wo man auch.

00:49:32: Dinge für Menschen mit einer depressiven Erkrankung auch einfach verbessern kann bevor wir zur Abschlussfeier gekommen würde ich euch beiden

00:49:39: aber gern noch mal das Wort geben gibt's irgendwas was dir noch mal vielleicht unseren Hörerinnen auch mitgeben wollt im bezug auf ja die Erkrankung und vielleicht auch einen Blick darauf dass es auch viele sind die eben in der sozialen Arbeit tätig sind oder tätig werden vielleicht Ulrich zuerst

00:49:54: viele Menschen wissen eigentlich auch gar nicht so genau wer ist er nicht Ansprechpartner wenn man die Sorge hat vielleicht selber einer Depression.

00:50:03: Er krank zu sein und dass sie noch nicht drei Berufsgruppen zu nennen und ist eine zunächst die Fachärzte.

00:50:10: Also das sind erste mit einer Zusatzausbildung für psychische Erkrankungen sind die Psychiater einfach gesagt es ist zwar

00:50:18: lecker ganz kleiner Topf von verschiedenen Fachärzten gibt's hier der gibt's die Fachärzte YouTube somatische Medizin und Psychotherapie und die Fachärzte für Psychiatrie Psychotherapie

00:50:28: und geschmeidig und dann gibt's die Nervenärzte das bin ich z.b. das ist einer der an Facharzt für Psychiatrie und für Neurologie hat

00:50:36: ist die Gruppe der Fachärzte verkürzt gesagt der Psychiater und.

00:50:40: Die zweite Gruppe sind die psychologischen Psychotherapeuten also nicht die Psychologen sondern sind die verlogen mit einer Zusatzausbildung die haben auch in der Psychiatrie

00:50:50: gearbeitet ja noch Patienten in ausreichender Zahl gesehen mit einer guten Ausbildung in Psychotherapie

00:50:56: und die können wieder erst über die Kasse abrechnen die können jetzt nicht eine vollständige Diagnose stellen dazu ist auch.

00:51:01: Bunte suchungen und auf deinen Körper die Untersuchung nötig aber die haben eine gute Ausbildung in Psychotherapie und häufig auch in dem Verfahren

00:51:10: Mit dem besten Wirksamkeit belegen sich die kognitive Verhaltenstherapie Psychotherapie Verfahren mit den besten belegen und dann die dritte Gruppe und

00:51:19: das wissen viele ab nicht sind die Hausärzte.

00:51:22: Und ambulant wird ein Großteil der Menschen mit Depression von Hausärzten behandelt und es auch erfolgreich im Wesentlichen mit Antidepressiva.

00:51:31: Antidepressiva können jetzt Psychologische Psychotherapeuten nicht verschreiben ist in der Kanne erste aber die Fachärzte die Psychiater die können Medikamente verschreiben.

00:51:40: Und auch Psychotherapie anbieten kann ich da noch ergänzen auch wenn ihr vielleicht selber denkt AWO soll ich jetzt anrufen was gibt's hier in meinem Umfeld ich bin bisschen verwirrt wäre da genau dann

00:51:50: Spaten ist unter der Telefonnummer 116 117 sind die zentrale terminvergabestelle der Bundesregierung werdet der automatisch weitergeleitet zu eurem Bundesland und dort

00:51:59: kann man euch einen zu tun als Erstgespräch vermitteln.

00:52:03: Was vielleicht ein erster Ansatzpunkt ist wo er zum ersten Mal auch ins Gespräch kommt es ist ja nicht so einfach sich zu öffnen unbedingt aber das ist auch eine igkeit inside man diese Therapie anzufangen

00:52:12: zu Beginn Armin möchtest du noch was sagen vielleicht auch zum Thema Therapieplätze was leicht ergänzend.

00:52:20: Das Bier in Deutschland relativ kurz versorgt sind.

00:52:25: Wenn ich in andere Länder sehe wie das Stück war auch noch behaftet ist es stinkt mal groß ist in Sachen seelischer Gesundheit also möchte ich z.b. amerikanische eingang schon sagten ist.

00:52:39: Mittlerweile von der Volkskrankheit Depression leider ist dann.

00:52:45: Dithmarscher Volksbank Heilung ist Vergleich mit der Versorgungskasse ist noch nicht zusammen

00:52:51: also ich glaube seit 1990 darf Psychotherapeut.

00:53:02: Die Politik muss das da mehr 70 schaffen wir können oder dass es auch.

00:53:08: Leichter ist an sitze zu kommen also ich bin jetzt kein Politiker aber das höre ich immer wieder von Psychotherapeuten selber auch dass es da

00:53:20: ja der Hausarzt ist ja erst der richtige gute Ansprechpartner des blöde es manchmal halt beim Hausarzt dass er keine Zeit hat weil also das.

00:53:30: Wenn ich den Haushalt gar nicht hatte sie keine Zeit niemand will sondern weil eben die Praxis zu überlaufen ist oder weil es ein zu wenig Kapazitäten gibt also da könnte man sich schon überlegen wie kann ich dann.

00:53:43: Ich weiß es nicht Platz schaffen Spinners einfach mal alles betroffen.

00:53:48: Zwei stunden tatsächlich komplett Zeit hat nur für seelische Sprechstunde.

00:53:54: Vielleicht blöd aber man muss sich dafür Zeit nehmen ja also wenn ich mit Grippe zum Arzt gehe dann müsst ihr mein Fieber und dann schaut er mir in den Mund und die Ohren und dann weißer ich habe Grippe und angibt aber

00:54:08: wir gehen zum Hausarzt und ja dann.

00:54:14: Hört sich der Haushalt des kurz an und verschreibt sofort eine Tablette das ist das was von beethoven ankommt hat er will mich ja nur groß haben mit der Tablette Rückstellen.

00:54:23: Haushalts muss schon auf die Zeit haben zu erklären warum verschneide ich dir das jetzt warum tue ich das und du kommst aber bitte nächste Woche wieder nicht erst in 4-5 Wochen.

00:54:34: Das ist ja großer Faktor wichtiger Faktor gestern denke ich.

00:54:43: Es muss jetzt nicht unbedingt falsch sein Haus ausziehen an depressiven Teich verschreibt und er muss ja nicht in die Psychotherapie dazu machen aber ohne dass man erklärt dass ich nicht gleich wird das man Ferkel Übelkeit entsteht und einfach das nicht erklärt gehabt.

00:54:57: Wenn die Patientin ist sie nicht verstanden fühlen und es wär jetzt keine gute Behandlung Pille Haut ist ähnlich machen wie es aber auch ganz gut und haben die Erfahrung und ich denke viel über noch erfolgreich im Haus was behandelt die Frage ist wie kann man diese.

00:55:11: Langen Wartezeiten bis die Psychotherapie angeht oder eine Behandlung angeht die kann man die reduzieren dann wäre für mich fast noch wichtiger als mehr.

00:55:20: Physiotherapeuten letzte dass wir mehr.

00:55:23: Ach jetzt ja dann einfach hast kann im Jahr 800 900 oder mehr Patienten

00:55:30: Psychotherapeut der meistens nur Einzelbehandlungen war dagegen nur 40 50 60 Patienten und damit kommen wir bei der großen Zahl der Menschen

00:55:40: die heute Hilfe suchen natürlich nicht sehr weit

00:55:43: wir haben im Vergleich zu anderen Ländern hier eine sehr hohe Zahl an Fachärzten Tipps Übelkeit nach Antibiotika peuten so an Fachleuten die Psychische Erkrankungen die über die Kasse abrechnen können

00:55:55: aber trotzdem gibt es ihm diese Wartezeiten die Frage ob wir heute mehr erkrankte haben weil ich früher die Bilder von vielen Menschen.

00:56:04: Wahrscheinlich wieder Artefakte dieses aber nicht so wir haben jetzt nicht eine Epidemie an Depressionen sondern wir wissen aus Bevölkerungs passierten Studien dass die Zahl der Menschen die.

00:56:15: Krank ziehen in den letzten Jahrzehnten sich nicht wesentlich geändert hat was sich geändert hat ist die Zeit der Menschen die heute.

00:56:22: Ich trauen sich Hilfe zu holen die auch auf erste stoßen die die Diagnose dann stellen und das ganze nicht verstecken

00:56:29: und auch erkennen das sind Depression vorliegt die besser geschult sind und wie gesagt auch dieses verstecken hinter ausweich Diagnosen wie Migräne oder chronischer Rückenschmerz etwas früher häufig dabei war

00:56:41: es hat abgenommen ein bisschen klärt warum gestiegen mehr Diagnose aber nicht mehr erkrankte wir haben heute z.b. wenn wir jetzt beim Frühberentung anschauen.

00:56:50: S_inn sodass vor 40 Jahren 9 % aller Früh Berentung wegen psychischen Erkrankungen waren heute ist es 43% und das ist eine erfreuliche Entwicklung bei leben mehr Menschen.

00:57:01: Mit.

00:57:02: Kindergarten heute die Diagnose kriegen und aus Isolation rauskommen und das dürfte der Hauptgrund sein wo man den gleich mich jetzt sicher ein Rückgang der Suizide von 18000 Arbeit am 9.

00:57:15: Haben bis immer noch eine schreckliche Zahl aber jedes Jahr nimmt sich die ganze Kleinstadt heute wenige des Lebens von 40 Jahren ich denke hat was damit zu tun

00:57:24: das halt häufiger die Menschen.

00:57:26: Mit Diagnose bekommen häufiger als früher und auch hinbekommen

00:57:35: Gesellschafter geworden aber ich spreche immer in meinen Vorträgen

00:57:41: zwei Arten des outings also niemand muss ich so wie ich hinstellen und über seine etwa Nummer geben weil es eigentlich ist es ungewöhnlich eine Siegermacht sowas als aber ich bin daheim.

00:57:52: Andrea auch aber wichtiger ist dass ich selber

00:57:56: die überhaupt jetzt mit mir stimmt was nicht um sich dann wieder erstmal im Teufelskreis Hilfe holt und darüber spricht und dann halt mit dem Arzt oder spricht und diese Hemmschwelle ist zum Glück gesund.

00:58:08: Und das was wir erreichen wollen wie gesagt also.

00:58:15: Ich werde dann auch Zeit dafür bekomme weil sonst klären

00:58:23: ja ich warte ich heute schon zum Therapeuten angerufen ich bekomme kein Platz also die Politik hinterher.

00:58:32: Ich bin da ganz bei Ihnen also egal welche kassensitze ist also wie ich schon sagte die Politik spricht vom Volkskrankheit aber der Versorgungsgrad

00:58:42: dementsprechend noch nicht so und wenn ich jetzt im neuen Koalitionsvertrag lese das eine antistigma Kampagnen Aufklärungskampagne für seelische Gesundheit zu angedacht ist

00:58:53: finde ich das super aber da muss man bevor man die Kampagne macht auch den zweiten Schritt dann schon gemacht haben weil man kann nicht dazu aufrufen sich zu bekennen aber es ich habe es psychisches Problem und dann bekomme die aber kein Platz

00:59:06: also danke auch noch mal für diese Abschlusstabelle wir haben

00:59:10: jetzt auch in dieser Folge der dialogisch also Jens und ich haben glaube ich noch nie so wenig gesprochen aber die haben auch einfach auch sehr interessiert zugehört und vielen Dank auch diesen persönlichen Einblick auch ermöglicht zahm also.

00:59:23: Eine klare Abgrenzung von

00:59:24: Depression von anderen psychischen Erkrankung gesprochen verschiedene Therapieformen aus zwei sich ergänzen und Blickwinkeln durch leuchteten im zur aller

00:59:33: lädst über akzeptanzen auf die Rolle bzw von der Folgen von Corona gesprochen und zum Abschluss

00:59:42: wir müssen jetzt zum Abschluss kommen bisschen weil wir haben rein zeitlich dreht Rahmen gesprengt von der Folge.

00:59:50: Die haben nämlich noch eine Abschluss Fragen aber du kannst es noch mal ausführen alles gut.

01:00:00: Ist doch am Ende meiner Botschaft also.

01:00:08: Das Ende des Lebens bedeuten sondern man kann wieder herauskommen Depression ist behandelbar und kann auch sogar.

01:00:17: Kommt alles noch vorher.

01:00:20: Erst nicht glauben will ich konnte es auch nicht glauben sage ich immer bestraft halt ob ich bin das lebende Beispiel dafür ich habe dir nicht gedacht dass ich wieder in meinem Beruf zu bekommen kann und dass ich wieder mit meiner Familie leben kann

01:00:32: doch es gibt Wege hinaus danke auch noch mal für diese.

01:00:37: Verschieden Abschlusstabelle und unsere Hörer in und warten auf diese Frage dann zum Abschluss eines jeden Podcast Folge stellen wir unseren Gästen.

01:00:46: Eine etwas andere Frage.

01:00:48: Die ich euch jetzt hiermit auch stellen möchte und zwar welcher Mensch euch in eurem Leben geprägt hat oder beeindruckt hat und dieser Mensch kann aber muss eben nicht mit dem Thema der heutigen Folge zu tun haben und

01:01:00: kann aus dem wissenschaftlichen künstlerischen oder auch privaten Kontext stammen ihr habt das Wort der Weltsicht.

01:01:15: Schwimmbad nach dem Begriff autopulse geprägt als ein Wort mit dem man das Leben darstellt

01:01:22: habe ich angefangen damals zu lesen was der so schreibt ich habe nicht viel verstanden hätte aber nur den Eindruck das schreibt einer

01:01:29: sehr ernsthaft und auch dumm dass ich verstehe es nicht so ganz und dann habe ich immer wieder mich weiter beschäftigt und nach und nach ist mir diese Weltsicht.

01:01:38: In ihrer ganzen Konsistenz wie er die entwickelt hat aufgefallen ich habe den lauf besucht den Chillen in seinem Labor.

01:01:45: Und es war jemand der mich sehr beeindruckt hat und auch beeinflusst hat weil

01:01:51: darf ich dann auch mein ganzer Lebensweg ein bisschen anders weitergegangen durch diesen Besuchen schief danke.

01:01:56: Für diese kleine ja auch Reise nach Chile und die Nennung des Lieblingsmenschen Armin wie sieht's bei dir aus.

01:02:04: Die war nämlich als ich Kind war das hatte ich auch bereit bin Party bei uns im Haushalt und die hat.

01:02:17: Inhalte ich hatte doch gehalten habe und die Oma aus Wien von der habe ich auch erinnert mich immer daran erinnern die Haupt

01:02:27: Mit dem Garten noch Fußball gespielt auch wenn ich traurig war hat sie immer versucht Dich irgendwie zum Lächeln zu bringen.

01:02:35: Super vielen Dank ihr beiden für eure Antworten

01:02:39: vielen Dank fürs du Handy vor Gesicht mein bisschen länger geworden aber ich glaube das Thema ist wichtig ist bringt es mit sich dass wir da dem genug Raum geben und schön dass ihr bis zum Ende zugehört habt

01:02:48: wie immer lass uns gern Like da bei Instagram unter transfernetzwerk. Es unterstrich indoor Filter auf weitere Infos zum Transfer Netzwerk

01:02:56: in der nächsten Folge die den Abschluss auch unseres

01:02:59: gartenblogs bietet wollen wir über Stigmatisierung über und mit psychischen Krankheiten sprechen wir haben es ja heute mal so ein bisschen zu viert das Thema da wollen wir uns in der nächsten Folge dann ganz ausführlich mit beschäftigen

01:03:12: und bis dahin habe ich was vergessen Marina wenn ihr weitere Informationen zur Arbeit der Stiftung der deutschen Depressionshilfe oder.

01:03:19: Der deutschen Depressionsliga lesen möchtet dann lohnt sich ein Blick

01:03:23: auf die beiden Webseiten und die Links findet ihr in der Beschreibung selbst ja und auch ich möchte mich bei meinen Gästen für diese informative und auch.

01:03:31: Sehr persönliche Folge bedanken und.

01:03:34: Ja liebe Zuhörerinnen ich freue mich wenn ihr das nächste mal auch einschaltet bzw rein hört und wie immer gilt nutzt eure Zeit sinnvoll tschüss tschüss

01:03:46: supi danke Brieselang bis junge Team tschüss.

01:03:50: Music.

Über diesen Podcast

Soziale Ungerechtigkeit, spannende Konzepte aus der Wissenschaft und innovative Lösungsansätze für soziale Herausforderungen – all das behandelt s_innzeit, der Wissenschaftspodcast von s_inn!

https://www.s-inn.net
sinnzeit@katho-nrw.de

von und mit Marina-Rafaela Buch, Jens Koller, Sinem Malgac, Stephan Post, Ariadne Sondermann, Lisa Koopmann

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